Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:34 

Обсуждение про Катце

фурнитур из угла
Продолжать обсуждать можно в комментах. Приветствуются любые другие темы для обсуждения канона.

обсуждение про канон и Катце
запись создана: 14.06.2010 в 10:23

URL
Комментарии
2010-06-15 в 02:25 

Вспомнила, что меня давно тревожило. Хотела трясти канонистов.
Правда ли, что Рики попал в Гардиан с группой. И они все были необычны. Потом вся группа померла, кроме него. Есть версия, что Рики несколько бракованный элитник. Не блонди, а там же и черные есть - ониксы. Потому такой и супер-пупер перс, что не монгрел он.

URL
2010-06-15 в 18:18 

Назрел вопрос: канон против канона!
В аниме Катце прикрывает свой шрам.
В романе выставляет.
Как правильно толковать, анон? И канонисты, что скажете?
Как должен был бы вести себя Катце: скрывать шрам или выставлять?
Принимаем любые версии с небольшим личным обоснуем.

URL
2010-06-15 в 18:58 

Был фик, где Катце - элита, только он немножко это забыл. А доблестный Рауль помог это вспомнить. Но чтобы Рики - элита О__О

Кстати, о Катце. У него стрижка, закрывающая шрам, что тут непонятного? Или в романе у него и волосы не так лежат?

URL
2010-06-15 в 19:06 

В романе он именно выставлял шрам. Никакая стрижка никак лицо не закрывала. Есть даже рисунок из романа с тем Катце. Надо найти. Я не говорю, что рисунок - канон, но там был текст, мол он, Катце, отмечен, всем лежать бояться.

URL
2010-06-15 в 19:14 

фурнитур из угла
Вот картинка и капля канона на ангельском.

URL
2010-06-16 в 20:11 

Катце (нервно хихикает) нет, он даже похож. Но еще раз убеждаюсь, что роман и аниме - два разных канона

URL
2010-06-16 в 20:12 

нет, он даже похож.
Кто на кого? Катце похож на Катце?
Каноны совершенно разные. И роман такая унылость... я задолбалась жрать этот кактус. Так и не осилила.

URL
2010-06-16 в 20:46 

Да, Катце на Катце похож. Чем-то :alles:
Каноны совершенно разные Ага и чем больше я узнаю, тем более разными они мне кажутся. Именно за счет всяких мелочей, но эти мелочи же, скотины такие атмосферу создают, если уж не меняют многое. Как тот же шрам Катце.
P.S.: А на скрине такая наглая самоуверенная сволочь!

URL
2010-06-16 в 20:48 

P.S.: А на скрине такая наглая самоуверенная сволочь!
А он в романе такой и есть. Абсолютная сволочь. Как и все остальные. Ясон там туши свет. Один Рики гордо реет.

URL
2010-06-16 в 21:05 

Абсолютная сволочь В аниме он мне именно таким и показался.
Один Рики гордо реет а как же Гай?

URL
2010-06-16 в 21:18 

а как же Гай?
Ну Гай и в аниме такая гадина, что дальше некуда! Сотворить такое с якобы любимым существом. И ради чего? ради своей гордыни.

URL
2010-06-16 в 21:43 

Но из чистых же соображений! Он как лучше хотел!

URL
2010-06-16 в 21:57 

Но из чистых же соображений! Он как лучше хотел!
Вы серьезно?! Ну тогда надо было просто пристрелить Рики, чтоб не мучился. Не хватило гуманности? Хех!
Не хотел он как лучше ничего. Ему блонди уесть хотелось. Уел. Молодец! В самую точку попал.

URL
2010-06-17 в 03:23 


это иллюстрация к первому изданию романа, мне кажется, что тут он точно такой, как в аниме. и стрижка такая же.

URL
2010-06-17 в 08:39 

А это из аниме. Форма стрижки такая, чтобы шрам маскировать

URL
2010-06-17 в 09:32 

В нашем любимом аниме шрам Катце явно пытается прикрыть.
А в романе ясно сказано, что современная тамошняя пластическая хирургия на раз бы шрам убрала, но он не хотел. И "метка только говорила, что он человек, который будет делать то, что должен". Пафос такой прям... ХЫ! То есть действительно он его носил как орден. А если прикрывать охота, так пойди и сделай лицо себе нормально.
Странно... В аниме он не гордится что ль? Носит потому что не смеет убрать?

URL
2010-06-17 в 11:53 

Носит потому что не смеет убрать?
А почему бы и нет. Неизвестно, как посмотрит на это хозяин. Я так понимаю, у них тема памяти очччень болезненная. Так что, с одной стороны, этот шрам ему самому забыться не дает, напоминает, какой ценой он достиг такого положения и стимулирует карабкаться дальше. А с другой, намекает Ясону о лояльности и преданности...

URL
2010-06-17 в 11:57 

Но в этом случае логичнее гордиться, а не стесняться и прикрывать. А то эти полумеры как-то... нехорошо выглядят.

URL
2010-06-17 в 12:08 

Так прикрывает-то он от посторонних людей. Для себя и Ясона и так все ясно. В таком случае незачем выставлять его напоказ.
А вот еще одно соображение: все знают, что Катце - чел денежный, и убрать шрам для него - раз плюнуть. А он этого не делает. Значит, шрам призван выполнять роль "спецсигнала", как дорогие часы, которые напоказ не выставляют, или как кобура пистолета, которую ненавязчиво демонстрируют. Этакое предостережение и напоминание.

URL
2010-06-17 в 12:13 

Ну вот так как часы и не скрывать. Не заморачиваться асимметричной прической так пижонски. А все остальное останется в любом случае. Столь заметная примета в криминальном мире - это и правда демонстрация силы.

URL
2010-06-17 в 12:21 

А ему так идет )))
А часы... Ну так они и не видны, если на них не смотреть )) Так, мелькают из-под манжета...

URL
2010-06-21 в 12:59 

Если вдруг кто придет, то меня давно интересует тема Мимеи. Что на ее тему гласит нам канон?
Ну и лично меня волнует, как Ясон, жуткий ревнивец и собственник, смог перенести столь явную демонстративную измену? Ну он оттянулся, конечно, наказав пэта, но не думаю, что это особо помогает от душевной травмы.

URL
2010-06-21 в 13:08 

канон гласит, что Мимея была девой чрезвычайно нахальной, спорила с Ясоном, как будто она ему ровня, без какого-либо пиетета отзывалась о Рауле и настойчиво взывала к Рики, требуя доказать Ясону, что у них была великая любовь, но тот малодушно молчал. вообще крута девушка. у нее, в отличие от Катце, не тряслись поджилки, когда она смотрела на Ясона.
что касается душевной травмы Ясона, вы полагаете, что у него в сердце от измены пэта образовалась незаживающая рана?

URL
2010-06-21 в 13:11 

что касается душевной травмы Ясона, вы полагаете, что у него в сердце от измены пэта образовалась незаживающая рана?
Я полагаю, что после таких взбрыков, все отрубает нахрен, и ни трахать, ничего уже не хочется. Да пошел ты! Не прощу. Никогда.

URL
2010-06-21 в 13:25 

а я думаю, что раз Рики был гордым монгрелом, всем своим видом показывающим, что Ясон ему нафиг не сдался и хочется ему обратно в Керес, а у Ясона желание его трахать упорно не пропало, то он и измену как-нибудь переживет, тем более что он блондь проницательный, и вряд ли верил, что у Рики к Мимее какие-то серьезные чувства.

URL
2010-06-21 в 13:31 

В чувства он не верил ни разу. Но мотив не уязвляет? Рики это сделал назло ему! Специально так сделал. Просто замечательно выразил свое отношение. И это все равно? Ну... Ясон непробиваем. И правда робот. (ржет)

URL
2010-06-21 в 13:38 

у нее, в отличие от Катце, не тряслись поджилки, когда она смотрела на Ясона.
Принцип незаменимости самки. Все правильно.

URL
2010-06-21 в 13:40 

я щитаю, трепетные души не одевают кольца на чужие члены, не держат предмет своей страсти взаперти и не лезут заниматься сексом, когда им говорят:отвали. так что за сохранность ясоновой психики можно не волноваться, он тот еще танк ))

URL
2010-06-21 в 13:45 

Да не трепетная душа же! А именно обида и ревность. Она и без всякого уважения может быть. Просто как это так?!
Ревнивцы часто даже ни фига не любят.

2010-06-21 в 13:40
О равных отношениях не идет речи. Ясон обращается со своей собственностью весьма собственнически. Его и правда мало волнуют возможные душевные страдания пэта. И я вообще не об этом. Я исключительно о оскорбленных чувствах самого Ясона.

URL
2010-06-21 в 14:01 

если Ясону плевать на страдания и желания пэта, то ему будет плевать и на мотивы, по которым тот решил ему изменить. если Ясон считает, что пэт его не любит и не хочет, но его это не останавливает, то почему Ясона должно остановить желание пэта его уязвить? нет там оскорбленных чувств, имхо, только эмоции собственника, на имущество которого позарились.
как только Ясон начинает относиться к Рики не как к собственности, а как к чувствующему и мыслящему человеку, он начинает заботиться о его чувствах. отпустил на год, пристроил на работу, чтоб не скучал, вынес Гая, потому что попросил.

URL
2010-06-21 в 14:04 

А когда Ясон начал спать с Рики? Ну сколько времени он трахал пэта к моменту измены? А то из зала подсказывают, что Ясон начал трахать Рики только после цересского отпуска.

URL
2010-06-21 в 14:13 

э... разве? он вроде до отпуска его держал 3 года, а не трахал только первые полгода. но я ни разу не канонист, поэтому могу ошибаться )

URL
2010-06-21 в 14:16 

А когда Рики с Мимеей спелись? Сколько времени прошло и сколько оставалось до отпуска?
3 года не показатель. (ржет)

URL
2010-06-22 в 11:36 

как только Ясон начинает относиться к Рики не как к собственности, а как к чувствующему и мыслящему человеку, он начинает заботиться о его чувствах.
что совершенно не мешает держать Рики в кольце - забота о чувствах - куда деваться?:D

URL
2010-06-22 в 12:34 

забота о чувствах
Ну дык... Забота о своих чувствах. А то как бы их не оскорбили побегом от любимого любящего )))

URL
2010-06-22 в 12:45 

А вот и неправда ваша. Когда любимый то ли сбег, то ли украден и мысли у Ясона о ревности не возникло. А только гнев - что за непорядок такой? Как посмели? Ну и страх, как бы чего там не стряслось с ненаглядным.

URL
2010-06-22 в 12:50 

Так и я о том же ж ))
Какая ревность? Да Ясон точно знал. что после проведенной профилактики с Мимеей Рики на сторону даже не взглянет. Не захочет подставляться сам и не захочет подставлять других. А вот сбежать он мог попробовать. Вот и окольцевал во избежание миграции диких монгрелов в теплые места ))
гость в 12:34

URL
2010-06-22 в 12:53 

Да Ясон точно знал. что после проведенной профилактики с Мимеей Рики на сторону даже не взглянет.
Это с чего бы? Так кольцо работает распрекрасно?.. По мне так Рики сам разочарован, что с Мимеей не сработало и на Ясона как-то не произвело расчетного впечатления. Ну а может блонди и притворился - рожа каменная - хрен поймешь.

URL
2010-06-26 в 15:51 

Ну и ладно! А я буду тут плакать. А то там все выпиливают. Таки добрались до краснеющих Раулей. Ну прелестно:

И я уже голосовала, и отписалась по теме. Но хочу добавить про Рауля. Этот фик просто не каждому доступен для восприятия. А многие ненавидят неканонный пейринг Ясон/Рауль. Отсюда много негатива.
Но сам фик Рауль исключительно качественный. Он более зрелый, так как написан позднее, и серьезный, а знание авторами психологии поражает. Я подозреваю, что соавтор Чеширочки психолог, но молчу, молчу... :)))


Психолухи и филолухи кругом! Спасайся, кто может! Вот то вот! Ага! охренеть психология и знание характеров. Охренеть канон.
Зрелый фик... Для меня это как нельзя! Как невозможно. Очередной кинк лично авторов. Но при чем тут Рауль? (плакает в одиночестве)

URL
2010-06-26 в 16:02 

*задумчиво*
Почитать, что ли? Честно говоря, не хочу, Ясон/Рауль не мой кинк. Но аж интересно стало... Время!...

URL
2010-06-26 в 16:11 

Не мне указывать досточтимому дону.
(приподняв голову и вновь уронив)
Если досточтимому дону нравятся авторы, можно и почитать. При чем тут кинк?..

URL
2010-06-26 в 16:19 

А я свято верующий в канон анон ))
Мне сказали, что блонди сексом не занимаются, и я это приняла к сведению - раз. Два красавчика-блондина меня не заставляют жевать тапочку, поэтому превращать их отношения в потрахушки мне не хочется - два. Но Затмение мне понравилось (вот тут с бааальшими оговорками), а аноны обещали стиль хороший. А этот стиль (насколько я поняла, он тоже для многих спорен) мне нравится...
А еще очень хочется узнать, очем так горячо спорят. Чистой воды любопытство )))
Спасибо за досточтимого дона ))), давненько не слышала подобного обращения

URL
2010-06-26 в 16:26 

В Рауле я продвинулся несколько дальше, чем в Затмении, видимо сказалась зрелость авторов, но так и не нашел там ни Ясона, ни Рауля. Я нашел там только тех же самых авторов. И стало мне очень грустно.
Меня совершенно не убедило, как так вдруг завелся этот пейринг и почему только теперь... Братья? надо же! Инцест?.. С детства вместе и не штырило, а тут вдруг распробовал? ...

URL
2010-06-26 в 16:29 

Пожалуй, да. Это главное. Я не верю авторам. Так и не смог. Я готов был закрыть глаза на что угодно, но убедите меня! обманите. Я же весь ваш. Сижу и хочу верить...

URL
2010-06-26 в 16:31 

а тут вдруг распробовал?
Во-во...
Вызывает антирес
Ваш дрочибельный процесс.
Вот вы как *бёте блонди -
Со страпоном али без?

URL
2010-06-26 в 16:31 

Yes!

URL
2010-06-26 в 17:04 

Возможно, отношения Ясона и Рауля кажутся слишком простыми, не видно, в чем там может быть конфликт, ну если отбросить брюзжание по поводу монгрела. Нет монгрела. Дальше что?

URL
2010-06-26 в 19:33 

черт, как же это бесит, что админы все стирают! у царя Мидаса ослиные уши!(уф, полегчало, извините)
а вы слышали, господа, теперь не знающие японского и не нашедшие роман на английском - лентяи, не имеющие права рассуждать о каноне. прелесть какая ))))

URL
2010-06-26 в 19:34 

Мы слышали. Прям хоть сюда все копируй! Мля! Чтобы осталось, а не как там...

URL
2010-06-26 в 19:54 

ну вот, блин. закрыли. что-то мне не нравится это анонимное чтиво, такой жесткой цензуры уже давно видеть не приходилось :hang:

URL
2010-06-26 в 20:25 

Да ну их! Меня опять поразили канонисты. Они могут хоть что-то конкретное сказать, а не гнуть пальцы и тыкать ими в меня - не знающего японский?..

URL
2010-06-26 в 20:32 

А вы который анон из тыкнутых канонистами? В смысле, какая конкретика нужна-то?

URL
2010-06-26 в 20:35 

В смысле, какая конкретика нужна-то?
Когда Ясон начал трахать Рики? Относительно отпуска или лет его жизни у Ясона. Не сразу же. И по отношению к роману с Мимеей. Это было изменой или нет? (С Мимеей)

URL
2010-06-26 в 20:56 

Трахнул через полгода после того, как притащил в Эос. Полез на монгрела исключительно из спортивного интереса и поприкалываться, физически он не хотел Рики совершенно. Однако в процессе блондя неожиданно и крепко накрыло, в результате вышло то, что вышло - Рики отлеживался три дня. Минку и самому было стремно, и продолжать свои эксперименты он поначалу решительно не хотел, хоть и сразу определился, что никаких петов к Рики не подпустит. Как пришел второй раз, не описано, а жаль. Но удержаться не смог, трахать пета начал регулярно. Конкретной временной привязки к истории с Мимеей, увы, не имеется. Судя по АД "Nightmare" - это где-то в первые год-полтора произошло.
Изменой, разумеется, не счел. Рики ему в верности и послушании не клялся, Ясон их и не ожидал - не дурак, чай. Другое дело, что приревновал все равно кошмарно, ога. Собссно, прямым текстом сказано, что инцидент с Мимеей и был тем моментом, когда Ясон, насколько капитально он попал. На спортивный интерес усе уже было не списать - да он и не пытался, к чести сказать.

URL
2010-06-26 в 21:01 

канонисты становятся все категоричнее. совсем с дубу рухнули, зайчики. теперь всем дружно надо учить японский язык, чтоб прочесть великое творение Есихары и только после этого сметь критиковать Затмение. интересно, Чеширочка тоже японский знает?.. ))

URL
2010-06-26 в 21:07 

Заичка, тебе 288-го не хватило? Отлезь ужо от канонистов, они нежные, трепетные, их беречь надо. А с "Затмения" не только их блевать тянет.

URL
2010-06-26 в 21:12 

2010-06-26 в 20:56 спасибо, друг-анон! Наконец-то какая-то ясность.

Я не верю, что на Затмение авторов вдохновил канон. Они сами себе вдохновители.

URL
2010-06-27 в 14:40 

Тут в обсуждении мелькал скан из романа.
Может ли кто нибудь подсказать, где найти этот самый роман? Просто хочу его прочитать, так как само аниме уже почти наизусть знаю, хотя и видела всего пару раз.
Заранее спасибо.

URL
2010-06-27 в 14:46 

Здесь все вышедшие на английском тома. Два последних только на японском.

URL
2010-06-27 в 14:50 

Это был не роман целиком. А пара-тройка частей на английском. Пытался осилить, не смог, если честно. Довольно скучненько. А где взял - не помню. Но видимо у канонистов.
Можно выложить куда-нибудь, наверное. Надо кому?

URL
2010-06-27 в 14:50 

Большое спасибо

URL
2010-06-27 в 14:52 

Меня лично заинтересовало разница между Катце романного и Катце анимашного.
В следствии чего, хочу изучить Катце в романе. По этому то и попросила роман.

URL
2010-06-27 в 14:54 

2010-06-27 в 14:52
Наблюдаем рождение нового канониста! Только не бросайте нас потом! Расскажите о Катце! (любимый перс)

URL
2010-06-27 в 14:54 

Монгрел Крис
А глаза у него серые! Вот! Знаю, что бойан, но удержаться не могу, извините

2010-06-27 в 14:56 

Вчера в АЧ дали ссылки на японский Амазон. Там картиночки такие красивые. Я прям укаваился от одной идиллической: Рики лежит у Ясона на ручках. :D

URL
2010-06-27 в 15:01 

Если это оно, конечно.

URL
2010-06-27 в 15:03 

Хотя мне больше всего понравилась эта.

URL
2010-06-27 в 15:13 

А у Ясона на первой башка квадратная! :crzalien:

URL
2010-06-27 в 15:15 

Да вообще уроды редкостные. Но кавай!

URL
2010-06-27 в 15:31 

Наблюдаем рождение нового канониста! Только не бросайте нас потом! Расскажите о Катце! (любимый перс)
Рождение?
Громко сказано, право. Просто бросилось в глаза различие в виде цвета глаз, и прически. а еще есть кое какие вопросы, которые остались без ответа.
Хотя бы та усмешка рыжего, в машине, когда он видит что Ясон уходит вместе с Рики.
А касательно бросать, я не такой человек. Может еще надоем вам тут.

URL
2010-06-27 в 15:33 

Но кавай! Да покажите же мне тут кавай!

URL
2010-06-27 в 15:33 

Хотя бы та усмешка рыжего, в машине, когда он видит что Ясон уходит вместе с Рики. А касательно бросать, я не такой человек. Может еще надоем вам тут.
Катце хоть рыжим остался? А то последнее отымет Есихара. Кто ее знает?
Надоесть нам тут никак невозможно! Мы только рады. Особенно владеющим каноном.

URL
2010-06-27 в 15:34 

А чего с усмешкой-то? Фирменная штука, как сигарета почти

URL
2010-06-27 в 15:37 

Монгрел Крис
Мы только рады. Особенно владеющим каноном
Да хоть бы просто владеющим... уж хоть чем-нибудь, что Юпитер Ёсихара пошлет
Арты те же, уууух! Поржал! Хоть какая-то польза с них

2010-06-27 в 15:37 

Катце хоть рыжим остался?
Ага, рыжий он. Кажется.
А чего с усмешкой-то? Фирменная штука, как сигарета почти
Неа. Усмешка там особая, иная. Сигареты то да, это его фирменный знак. Но та усмешка... Она была совершено другой.

URL
2010-06-27 в 15:37 

Да покажите же мне тут кавай!
Ну как же? Рики не в каких цепях не распят, такой домашний котик. Ясон такой лапа, не мучает, гладит... Не кавай?

URL
2010-06-27 в 15:47 

Слезно прошу, не убивайте котиками и лапами! У меня от них жестокий невроз случается. Но кавая не вижу. Вижу бледную моль в поглючившихся перчатках до локтя. Свадьба-свадьба-свадьба пела и плясала! Не всю жизнь же Рики в цепях висеть, можно и на Ясоне поваляться

URL
2010-06-27 в 15:50 

Обещаю держать себя в руках, анон. И не говорить о кавае с котами. :D

URL
2010-06-27 в 15:53 

Не, о котах со мной очень даже можно, коты - это хорошо. Но о блондекотах лучше с осторожностью. Они, помнится, очень кому-то не нравились. Это малость другое, но мало ли...

URL
2010-06-27 в 15:57 

О чем еще осторожничать? о косплее, куклах-бжд? А то тоже народ нервничает. Нам не надо тут нервов - мы отдыхаем и не напрягаемся.

URL
2010-06-27 в 16:01 

И то правда, народ вечно о чем-то нервничает. Правдоруб гарантирует это. Так чего там с усмешкой?

URL
2010-06-27 в 16:21 

Кстатеда. Усмешечка у него была недобрая. Как у кота, который видит мышку, выскользнувшую из норки за кусочком сыра.

URL
2010-06-27 в 16:30 

Ага, рыжий он. Кажется.
Неизвестно. Масть не указана.

Канонист-кун

URL
2010-06-27 в 16:35 

Канонист-кун
Я так и знал! :apstenu:

URL
2010-06-27 в 16:41 

А мне кажется, он прифигел малость и подумал, что как же блонди пошел по монгрелам такое творит

URL
2010-06-27 в 16:42 

Все-таки амойский черный рынок всегда меня смущал. Ибо теневая экономика на таком высшем уровне бессмысленна. Если Ясон там рулит... Странно это. Рынок стал бы обычным вполне государственным и все.

URL
2010-06-27 в 16:47 

Ужасная догадка посетила меня, господа! А вдруг не Ясон там рулит? Вруг Катце фактический глава Амои?!

URL
2010-06-27 в 16:50 

Я так и знал!
...зато "невероятно красивый":chups:

Рынок стал бы обычным вполне государственным и все.
Ога. Особенно удобно Амой официально продавать Федерации наркотики и неконвенционное оружие.

Канонист-кун.

URL
2010-06-27 в 16:52 

Ога. Особенно удобно Амой официально продавать Федерации наркотики и неконвенционное оружие.
А в чем проблема? Государственная политика может быть какой угодно.
Это в каноне они оружием и наркотиками торгуют?..

URL
2010-06-27 в 16:53 

Вруг Катце фактический глава Амои?!
Да Катце давно уже равен Юпитер - всемогущ и всеведущ. Рулит и Юпитершей тоже.

URL
2010-06-27 в 17:00 

А в чем проблема? Государственная политика может быть какой угодно.
Назовите мне хотя бы одно государство, на официальном уровне торгующее тем и другим? И прочие государства, которые на официальном уровне признают, что ведут торговлю с этим оплотом зла.

Это в каноне они оружием и наркотиками торгуют?..
Естессно.

Канонист-кун.

URL
2010-06-27 в 17:01 

Да Катце давно уже равен Юпитер - всемогущ и всеведущ. Рулит и Юпитершей тоже.
Анон, вы открываете мне новые глубины этого мира. (прищурившись) а вы, часом, не самый главный канонист?

URL
2010-06-27 в 17:19 

Канонист-кун, мы же на одной планете все. И поэтому делаем все эти непонятки. А там планета одна - в чем проблема? Да делайте, что угодно - все ж ваше! Кто кому указ? Наши правительства под угрозой войн на нашей же земле. А межпланетные войны - другое.

URL
2010-06-27 в 17:20 

а вы, часом, не самый главный канонист?
да Юпитер с вами, анон!!! какой из меня канонист? Всего лишь смотрел аниме и пытался продраться через роман - неудачно.

URL
2010-06-27 в 17:41 

А че все так нервничают: канонист-неканонист?! Я вот чего в фэндоме понять не могу, хоть и новичок.
Есть роман - недописанный. Есть аниме давным-давно снятое. Сюжеты пересекаются. Иногда.
Но ведь и в других фэндомах есть такое - и люди спокойно пишут, кто что хочет.
И даже если источник один, характеры героев и их мотивы все равно каждый толкует по своему. Чистейшая вкусовшина и в фиках, естественнно.
Или я чего-то главного не понимаю?

URL
2010-06-27 в 17:46 

Никто не нервничает, просто про канонистов уже байка местного масштаба, выросшая из Правды 288 и из ее продолжения.
Роман не недописанный, он n раз переписанный. Да тут еще эта хрень с новой анимехой!

URL
2010-06-27 в 17:52 

С каноном проблема как раз в переписывании. Нужна стабильная система. А то были блонди-сверхлюди, а потом в роботов превратились. Ну приехали! Я про роботов тоже могу, но у них иные проблемы!

URL
2010-06-27 в 18:02 

Наши правительства под угрозой войн на нашей же земле. А межпланетные войны - другое.
Гы, а на нашей же земле, несмотря на эту угрозу, войны чо-то не прекращаются. И даже в невоюющих странах вооружения продолжают активно производиться. С чего бы это? Везде и всюду одна фигня, комрад - людям всегда мало того, что у них есть. Была у одна планетка - подгребем и соседскую. Пока соседи нас не подгребли. Не хотим никого подгребать, но запасы металла хрениума у нас уникальные - отож придется позаботиться о том, чтоб соседушки лиловым глазом не косили.
Это по оружию. А как быть в том случае, если Амой продает правительству демократической планеты Шелезяка лицензированной продукции IT- и биоотраслей на сумму миллиард тугриков, и криминальному миру этой же планеты Шелеляка - оружия, уникальной наркоты, органов для пересадки под заказ и программ для взлома тех же систем, что были проданы правительству Шелезяки, на сумму миллиард тугриков?
А если правительству планетки Царствие Небесное, где опять-таки демократия и религионизм во весь рост, требуется закупить у амойцев партию пилюлек от стрррашной болезни "ежиный грипп", основным компонентом которых являются слезы нерожденных младенцев?
Амой продает через черный рынок то, что может быть небезопасно продавать по открытым каналам самим амойцам и небезопасно приобретать покупателям в открытую. По причинам политическим, этическим и из-за спорных притязаний конкурирующих федеральных корпораций. И ничего нового в этом смысле амойцы не придумали, разве что довели этот метод до совершенства - теневая экономика фактически сектор экономики государственной. Это не прихоть Ясона Минка - такая система была предусмотрена Юпитер либо изначально. У Катце, вон, экспедиторская группа "Мегисто" состоит из товарищей, которым именно эта работа предписана согласно "Зейн".

Канонист-кун

URL
2010-06-27 в 18:04 

А какая по большому счету разница?
Если брать цель сверхподробно описать секс, можно "допустить" наличие таких материалов, которые будут полностью соответствовать кожному покрову, мышцам и т.д. и в то же время быть сверхпрочными, сверхлегкими, сверх-что-то-там... Это ж далекое будущее. Уже сейчас имплантанты не всегда можно отличить от настоящей живой ткани. Вспомнить, хотя бы, того же Терминатора. Его нельзя было отличить от людей, только собаки чуяли металл под плотью. Вместо органов чувств - совершенные рецепторы, почему нет?
Если задача иная, так и вообще становится неважным, машины блонди или люди. Штекер в мозги воткнуть нам и в Матрице предлагали, и в Джнонни-мнемонике.
Главное ведь в том, что "машина" чувствует и самообучается, а "человек" пытается окончательно уйти от инстинктов.
Тут столько поводов для головоломок, зачем все переводить в споры? Хотя Ёсихара, конечно, жжёт...

URL
2010-06-27 в 18:18 

Канонист-кун
Убедительно! :hlop:

URL
2010-06-27 в 18:19 

Кстатеда. Усмешечка у него была недобрая.
Не добрая еще мягко сказана. Она у него хищная немного. Словно план этот был продуман, как будто Ясон там спецом оказался, а не случайно. ИМХО.
Неизвестно. Масть не указана.
Рыжий. мы его другим не принимаем.
А мне кажется, он прифигел малость и подумал, что как же блонди пошел по монгрелам такое творит
Катце и профигел? Не вяжется. тогда показали бы всю его мину. а так лишь это усмешка. Хоть убейте, считаю, что его рук дело была встреча этих двух.
Вруг Катце фактический глава Амои?!
Не удивлюсь. если ему в 16 лет хватило ума взломать Юпитер, то что ему мешало продолжать свои эксперименты дальше?
Да Катце давно уже равен Юпитер - всемогущ и всеведущ. Рулит и Юпитершей тоже.
Согласна. он умен, хитер и мудр. И это факт. он много молчит, но при этом очень много делает.
Управление теневого бизнеса это не управление компании где все на виду.
Такого рода бизнес требует не малых сил, как физических, так и умственных. А эти силы у рыжего нашего есть с полна.

URL
2010-06-27 в 18:36 

Кстати, вот кадр о котором я говорю.
Это его не стандартная усмешка.

URL
2010-06-27 в 18:38 

Не добрая еще мягко сказана. Она у него хищная немного. Словно план этот был продуман, как будто Ясон там спецом оказался, а не случайно. ИМХО.
Теория имеет право на существование как неплохой вариант для аушного фика. Впрочем, ход уже давно заюзанный.

Рыжий. мы его другим не принимаем.
И не надо. Молчание трактуется как согласие. Стало быть, рыжий.

Хоть убейте, считаю, что его рук дело была встреча этих двух.
Обойдемся как-нибудь без убийств:gigi: Нет, не его. Катце там вообще не было, как именно Ясон с Рики встретился, он и понятия не имел, о самом Рики до момента его трудоустройства кое-что слышал, но в глаза его не видел.

Не удивлюсь. если ему в 16 лет хватило ума взломать Юпитер, то что ему мешало продолжать свои эксперименты дальше?
В 18-19 лет. Из Гардиан его забрали в 13, на Минка он профурнитурил пять лет.
Юпитер он, разумеется, не взломал. "Ясон знал все с самого начала" - следовательно, сходу облажался и наследил. И пролез только туда, куда его пустили. Что, впрочем, не отменяет того факта, что у него "самая светлая голова за всю историю Гардиан".

Канонист-кун.

URL
2010-06-27 в 18:39 

Катце и профигел? Не вяжется
Почему? Вполне себе мог так снисходительно прифигеть
Да Катце давно уже равен Юпитер - всемогущ и всеведущ. Рулит и Юпитершей тоже.
Продолжаем плодить штампы? Вот пусть канонист-кун нам напомнит про того шибко умного товарища-хакера, который покруче Катце был

URL
2010-06-27 в 18:41 

Ясон знал все с самого начала
Я тоже всегда это знал!!! Ура мне! :D

URL
2010-06-27 в 18:45 

Блин, опять палюсь:apstenu:
Вот пусть канонист-кун нам напомнит про того шибко умного товарища-хакера, который покруче Катце был

Алек:cool: Лучший хакер Амой и окрестностей. Катце ваще хакингом по работе не занимался - не царское это дело. Он управленец высочайшего уровня.

Канонист-кун.

URL
2010-06-27 в 18:47 

Если бы Катце продолжал карьеру хакера, так не хуже Алека стал бы. Просто это же постоянная практика нужна. И решение задач все более высокого уровня. У Катце на это нет ресурсов.

Канонист-кун, заведите виртуала и не волнуйтесь так. Мы храним вашу тайну (я не видел палева...)

URL
2010-06-27 в 18:52 

А давайте все заведут виртуала! Это не на полном серьезе предложение, просто меня опять начинает переть от всей этой травы

URL
2010-06-27 в 18:53 

Катце там вообще не было, как именно Ясон с Рики встретился, он и понятия не имел, о самом Рики до момента его трудоустройства кое-что слышал, но в глаза его не видел.
Спасибо за разъяснение. Но все равно, его улыбка не дает мне покоя.
Юпитер он, разумеется, не взломал.
Ну я это не совсем точно выразилась, каюсь.
Что, впрочем, не отменяет того факта, что у него "самая светлая голова за всю историю Гардиан".
Наисветлейшая его голова, на самом деле.
Почему? Вполне себе мог так снисходительно прифигеть
Не в его стиле, я так думаю.
У Катце на это нет ресурсов.
Скорее у него на это просто на просто нету времени.

URL
2010-06-27 в 18:53 

фурнитур из угла
Я давно уж тут стою,
У крылечка на краю,
Жду, покамест ты закончишь
Совещанию свою!..

URL
2010-06-27 в 18:53 

Это не на полном серьезе предложение, просто меня опять начинает переть от всей этой травы
Меня немного удивляет сам факт, что все анонимно. В том числе и я :)

URL
2010-06-27 в 18:54 

а мне нравится анонимно. Но я подстроюсь под компанию.

URL
2010-06-27 в 18:55 

Скорее у него на это просто на просто нету времени.

Время - тоже ресурс :)

URL
2010-06-27 в 18:57 

Время - тоже ресурс :)
Не спорю :)
а мне нравится анонимно. Но я подстроюсь под компанию.
Ага, прямо очередная тайна Танагуры :)

URL
2010-06-27 в 19:00 

Монгрел Крис
Все, блин, я задолбался анонимиться нахрен! Тыкать в эту кнопку каждый раз!
а мне нравится анонимно. Но я подстроюсь под компанию.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас;)

2010-06-27 в 19:07 

Анонимно почему-то интереснее ))
Ну, можем использовать временные подписи, как 288-й )

URL
2010-06-27 в 19:10 

Монгрел Крис
Анонимность привносит сумбур, кому отвечаешь иной раз непноятно. Но весело. А из подписей виртуалы и вытекли. Хотя кому как удобнее.
Но мы опять отвлеклись от катце

2010-06-27 в 19:12 

Но мы опять отвлеклись от катце
Отвлеклись нечаянно. так что можно вернутся к нему же. :)

URL
2010-06-27 в 19:14 

фурнитур из угла
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас;)
Как скажешь, Крис. :)

URL
2010-06-27 в 19:14 

Отвлеклись нечаянно. так что можно вернутся к нему же.
Легко. Но у меня такое ощущение, что други-аноны детектив он-лайн смотрят, а я им со своими "А убийца - дворецкий!" могу все малину обосрать:hmm:

Канонист-кун.

URL
2010-06-27 в 19:17 

фурнитур из угла
Кому как удобнее.

Канонист-кун, напротив! Лично мне интересно выяснить моменты, которые есть в романе, но нет в аниме, и желательно, чтобы они не противоречили друг другу. Для целостности картины мира так сказать. Так что убийца-дворецкий мне ничем не мешает. :)

URL
2010-06-27 в 19:18 

Легко. Но у меня такое ощущение, что други-аноны детектив он-лайн смотрят, а я им со своими "А убийца - дворецкий!" могу все малину обосрать:hmm:
Сомневаюсь, что испортите.
Все таки, Катце та персона, которая не раскрыта в аниме и каждое его появление и движение можно трактовать по разному. Что означает что споры можно вести до бесконечности.

URL
2010-06-27 в 19:19 

желательно, чтобы они не противоречили друг другу
Самое яростное противостояние романа и аниме это внешность рыжего.
Прям даже не знаешь на что описаться при написании фика или его внешности.

URL
2010-06-27 в 19:19 

я им со своими "А убийца - дворецкий!" могу все малину обосрать
А мне так даже интереснее. Сравнивать свои ввпечатления с фактами.
Хотя, конечно, при такой развилке в канонах сравнения будут весьма относительные )))
Вот так выяснилось, что Катце не при делах в случае встречи ГГ. Целый пласт фанфиков идет коту под хвост ))) А у меня такие богатые мыслишки по этому поводу водились... )))

URL
2010-06-27 в 19:21 

Вот так выяснилось, что Катце не при делах в случае встречи ГГ.
Признаться, этот факт даже радует, от части.

URL
2010-06-27 в 19:23 

Прям даже не знаешь на что описаться при написании фика или его внешности.
На аниме и ниипет!
А то будущему поколению читателей так и придется каждый раз объяснять, что это не обман зрения, это ошибка аниматоров )))
И рыжий Катце с янтарными глазами - это Катце. Ну какой он, к черту, сероглазый?! )))

URL
2010-06-27 в 19:23 

фурнитур из угла
Да. В романе Ясон его за руку поймал на карманном воровстве лично... Такой бред. :laugh: И Катце был совершенно ни при чем. И Рики никто не угрожал ножами... Ничем не угрожал. Никто. Кроме Ясона, который мог его сдать.

URL
2010-06-27 в 19:25 

И рыжий Катце с янтарными глазами - это Катце. Ну какой он, к черту, сероглазый?! )))
Ну зачем так строго.
Не спорю рыжий с ореховыми глазами просто сказка, но не менее сказочен он же с серыми. поверьте, тут даже становится интереснее.
Ну а все же, было не совсем правильно так калечить перса перенося из романа в аниме. В конце концов, могли ведь оставить его таким, какой он был там описан. и я уверена, у него от этого меньше поклонников не было бы

URL
2010-06-27 в 19:25 

Да. В романе Ясон его за руку поймал на карманном воровстве лично... Такой бред.
Угу. Стал бы пусть и сорви-голова, но всёж-таки умница-главарь банды рисковать ТАК...

URL
2010-06-27 в 19:29 

фурнитур из угла
Да с этим бандитством тоже непонятки какие-то. Чисто подростковые разборки, денег они не приносили... Меряние яйцами, но практического смысла нет. Или банды крышевали кого-нибудь? Ну на деньги. А, Канонист-кун?

URL
2010-06-27 в 19:31 

В конце концов, могли ведь оставить его таким, какой он был там описан. и я уверена, у него от этого меньше поклонников не было бы
Так у японцев в аниме по-моему в принципе серых глаз не бывает. Неинтересно, наверное )) Да и потом: серый - цвет сдержанности, а как можно подчеркнуть страстный, мощный характер? Добавить огоньку, в самом прямом смысле слова. Видишь Катце и понимаешь - чел не так-то прост.

URL
2010-06-27 в 19:34 

Видишь Катце и понимаешь - чел не так-то прост.
да уж, огоньку они там добавили и не мало.
Простоя я не очень люблю когда оригинал из книги\романа\новеллы перенося в аниме\мультик\фильм меняется. По моему, он должен оставаться самим собой.
И если бы не огонь, серость его глаз отлично показала бы его закалку, стойкость, упорство и все в этом же духе.

URL
2010-06-27 в 19:34 

Монгрел Крис
У меня опять офф-топ: Где ещё узнаешь столько подробностей и деталей, как ни в Правде! Но, Канонист-кун, не открывайте нам все тайны мироздания одним махом, ладно?!
Всё, больше не буду идиотничать и тратить ценные комменты. (заклеил рот скотчем и приготовился дальше смиренно внимать истине)

2010-06-27 в 19:37 

фурнитур из угла
Монгрел Крис да не волнуйся! У нас их тут полно! Чай не Правда. :laugh:

URL
2010-06-27 в 19:39 

и тратить ценные комменты
А у нас все пирожки посчитаны? )))

URL
2010-06-27 в 19:39 

фурнитур из угла
То есть в разборках была такая деталь, как контроль района. Но это и у нас происходит. Просто чтоб типа чужие не шлялись. Не в смысле рекета - там же ничего нет в Цересе, кого обирать?..Или находили кого?

URL
2010-06-27 в 19:48 

Тут все разговор о глазах Катце.
А как же голос? Им ведь тоже можно многое показать и указать.
Как думаете, каким голосом он должен на самом деле обладать?

URL
2010-06-27 в 19:55 

в романе он высокий, как я понимаю.

URL
2010-06-27 в 19:57 

в романе он высокий, как я понимаю.
Судя по этой фотке высок.

Кстати а ей можно верить?

URL
2010-06-27 в 19:58 

Я извиняюсь, я имел ввиду, что у Катце высокий голос в романе. А в аниме... не очень-то.

URL
2010-06-27 в 19:59 

у Катце высокий голос в романе
И сигареты ему его, голос, не посадили?

URL
2010-06-27 в 20:02 

фурнитур из угла
а он там как-то и не особо паровозно курит. по-моему...
Правду знает Канонист-кун! :D

URL
2010-06-27 в 20:04 

Правду знает Канонист-кун! :D


Канонист-кун, а Канонист-кун, скажите правду о том как курит Катце :D

URL
2010-06-27 в 20:26 

У-тю-тю! Затмение открыли в АЧ.

URL
2010-06-27 в 20:26 

Самое яростное противостояние романа и аниме это внешность рыжего. Прям даже не знаешь на что описаться при написании фика или его внешности.

Ну, цвет глаз - это все же не фатально, согласитесь. В Вайс Кройц со внезапными переменами внешности персонажей ваще бяда-бяда.

В остальном же - редкостно красивый, стройный и... ыыы... рифайнд - утонченный, изящный, породистый, в конце концов. Холоден, молчалив и до того бесстрастен внешне, что Рики поначалу усомнился, человек ли он вообще. Курит качественную дурь, но аддикции не приобрел. Судя по обстановочке в его офисе под аптекой, страдает в легкой степени обсессивно-компульсивным расстройством. Считает, что в детстве был редкостным мудаком. В общем-то задатки были те еще:gigi: Считает - и ощущает - себя асексуалом. Полагает, что его почти полная безэмоциональность в немалой степени обусловлена кастрацией. До поры до времени ему было сподручно так считать, но ближе к концу романа врать себе просто не получается: не чувствовать в его положении тупо проще, удобней и безопасней, т.е. все сам, сам. Особенно если учесть, что всю свою сознательную жизнь – при задекларированном-то бесстрастии – не дурак аккуратненько порефлексировать в свободное от работы время. Вообще этот мужик настолько изломанный и многослойный, что я до сих пор не могу определиться – он больше боится остаться слишком человеком или стать слишком дзинкотай? Такое впечатление, что Катце сам не знает, иначе бы либо трусы надел, либо крест бы снял. Но двойственность эту он хранит бережно, хоть это и болезненно.
Да, по поводу ухмылок. По-любому этот товарищ из породы хищников. Помните его сложную морду, когда Бизонов вяжут? Есть в романе прекрасное определение на сего выражения - beautiful maliciousness. Кайф от охоты он ловит тот еще.

Кстати а ей можно верить?
Нед, это фанское творчество *чешет репу* Про рост его вроде ничего не сказано.

Я извиняюсь, я имел ввиду, что у Катце высокий голос в романе.
Нед. Tenor of his voice, а не his tenor voice.
Тон его (голоса) не смягчился, то есть:gigi:

Канонист-кун, а Канонист-кун, скажите правду о том как курит Катце
Как самоубийца. Чейн-смокер.

Ваш К-к.

URL
2010-06-27 в 20:35 

фурнитур из угла
:beg::hlop:

URL
2010-06-27 в 20:58 

Ваш К-к.
Низкий поклон за такое внятное и прекрасное пояснение :beg:.

URL
2010-06-27 в 21:04 

Обращайтесь, ежели чо:cool:

Ваш К-к.

URL
2010-06-27 в 23:42 

фурнитур из угла
Не полезу я в этот гадюшник опять, в АЧ, но там кто-то из наших (крепко подозреваю), сказал, что Ясон и Рики - изумительная пара, которой не хватило совсем чуть-чуть... Хотя вообще последним выступлениям аплодирую стоя.

Хотелось бы порассуждать и о них в перерывах между обсуждением блистательного Катце.
Я опять же плохо знаю канон. Только аниме. Ну и чуть-чуть романа. Но моя ИМХА, что Ясон и Рики - это очень болезненный... даже не союз. Это зависимость. Но к душевной близости и пониманию им прийти не дано. Сам по себе каждый герой ближе к кому угодно, кроме любовника. По крайней мере со стороны Ясона были нанесены такие травмы отношениям, что я просто не представляю, что на этом пепелище, на этих осколках можно возвести.

URL
2010-06-27 в 23:53 

фурнитур из угла,
вот абсолютно согласна. Зависимость в чистейшей форме.

URL
2010-06-28 в 00:06 

Это зависимость.
При чем по хлеще чем наркотическая зависимость.

URL
2010-06-28 в 00:16 

фурнитур из угла
При чем по хлеще чем наркотическая зависимость.
Тогда почему всех так торкает эта пара?.. Слышала вскрики, мол вот бы такого человека как Ясон!.. Да это же сдохнуть! Это надо бежать со всех ног от такого!..

URL
2010-06-28 в 00:21 

Так под кайфом так хорошо... А ломки типа не будет - куда ж Ясик от своего Марти Стю денется! Только в Дана Бан.

URL
2010-06-28 в 00:24 

фурнитур из угла
Ну Рики в зависимости похлеще наркотической, ладно, допустим.
Но тут реальные люди хотят реального человека с характером Ясона... А себя видать на месте Мери сью видят... Вот это мне не понятно.
То есть эта модель отношений. Крайне болезненная, безвыходная, самоубийственная - хуже наркотиков - желанна нормальной девушке?!

URL
2010-06-28 в 00:28 

Да это же сдохнуть! Это надо бежать со всех ног от такого!..
Меня лично не торкает, если честно. Да, печально что они умерли, да красивая история, но если капнуть глубже в их отношениях цвет и пахнет садо-мазо.
Крайне болезненная, безвыходная, самоубийственная - хуже наркотиков - желанна нормальной девушке?!
Не дай бок такого как Ясон. Это же патологический ревнивец, с кучей комплексов. С ним ни каких нервов не хватит.

URL
2010-06-28 в 00:30 

Нет!!! )))
Я не это имела в виду! И тоже никогда не понимала такого. Моя предыдущая фраза - это типаюмор, если что )

URL
2010-06-28 в 00:33 

но если капнуть глубже в их отношениях цвет и пахнет садо-мазо.
ГЫГЫ!! Но есть любители садо-мазо... Им надо такое счастье, как Ясон? Есть в литературе и куда более вменяемые герои-господа.

URL
2010-06-28 в 00:36 

ГЫГЫ!! Но есть любители садо-мазо... Им надо такое счастье, как Ясон? Есть в литературе и куда более вменяемые герои-господа.
Да уж есть любители. Но... О вкусах, как говорится, не спорят.
Кто?! Маркиз Де Сад, скажем?

URL
2010-06-28 в 00:39 

Кто?! Маркиз Де Сад, скажем?
Кто ж его видел? А вдруг он образина страшная? А тут... Держите меня семеро: "Ладно скроен, крепко слеплен..." ))) А голосочек-то!...

URL
2010-06-28 в 00:40 

Кто?! Маркиз Де Сад, скажем?
Не. Он скучный. Но фактически любой любовный роман в обложках откройте - там будет такой герой. Настоящий Мужчина.

URL
2010-06-28 в 00:41 

Не. Он скучный. Но фактически любой любовный роман в обложках откройте - там будет такой герой. Настоящий Мужчина.
Никогда не любила любовные романы, потому что там полно клише и всегда х.э. А это порой утомительно.

Но кажется, мы опять свернули с темы :smiletxt:

URL
2010-06-28 в 00:45 

Мне интересно, что идеального находят в отношениях Ясона и Рики. Почему им приписывается идеальное попадание друг в друга?... Кто-то же искренне так видит. Прям така любовь, что преодолеет все! А если нет, то умрут вместе.

URL
2010-06-28 в 00:48 

А если нет, то умрут вместе.
Мне почему то кажется они как раз и преодолели, в следствии чего умерли.
На самом деле любовь Ромео и Джульетты тоже считают идеальной, хотя те были врагами.
Просто когда один жертвует собой ради другого, это вносит трагичную романтику в отношения и всем кажется что вот он, идеал этих самых отношений. Потому что всем, абсолютно всем хочется, чтобы в критичный момент, когда вопрос станет ребром, тот. кого ты выбрал не дрогнул и пошел за тобой до могильной доски.

URL
2010-06-28 в 00:52 

Ну то, что они достигают своего идеала и максимума именно в финале, я не спорю. И это очень эффектно. Но такой момент обычно всего один и последний. Очень трагично, героично, возвышенно, что угодно. Но когда герои могут вместе только умереть потому что не могут жить вместе... Неужели кто-то хочет так же? Это отвлеченная история о богах... о мифических героях...

URL
2010-06-28 в 00:57 

Ситуация Ясона и Рики стандартна по романтизму, даже чем то моментами напоминает Ромео и Джульетту.

Но в случае с блонди и монгрелом смерть даже была выходом из ситуации. Давайте хоят бы не забывать о том, что клин любви это японское аниме. А в Японии с большим уважением относятся к такому решению влюбленных.
Но разговор не о решении, а о системе в которой они жили. Опять таки, тут приплетется Катце с его "не спас Ясона. не побежал за ним".
Я считаю он был прав. Ясона ждала нейрокоррекция, это убила бы в нем личность, убила бы того Ясона кем он был.
Так что в этой ситуации. да, смерть это благородно, красиво, эстетично, и правильно.

А если рассматривать отношения Ясона и Рики... Там было все слишком сложно. желание сломать переросло в одержимость объектом, в не желании видеть что то дальше упертости Рики. Что и привело к дана Бану.

URL
2010-06-28 в 01:01 

Я считаю он был прав. Ясона ждала нейрокоррекция, это убила бы в нем личность, убила бы того Ясона кем он был.
Вот никогда не могла понять этого. Как можно убивать личность с т.з. функциональности самой системы, которая создала эту личность?..
Канон как-то описывает эту процедуру? Это оттуда пошло уничтожение личности? А зачем тогда этот объект без личности? Да убейте лучше.

URL
2010-06-28 в 01:06 

Я считаю что убило бы. Ну смотрите сами. Рауль, замечательный и прекрасный Рауль, сделал бы сам лично коррекцию Ясону. При этом наш прекрасный нейрохирург, или как его там точнее называют, постарался бы убрать все, даже малейшие, упоминания о Рики.
По канону, если мне не изменяет память, блонди стерильны, не занимаются сексом и вообще вуаеристы.
Ясон же пошел против системы, при чем пренебрегая очень многими законами системы. Даже любящая мать имеет терпение...

URL
2010-06-28 в 01:12 

Рауль таки нейрохирург?.. Или он там какой-то такой биолог?.. биотехнолог?..
Я понимаю общественное возмущение. Страх Рауля, гнев Юпитер. Но сама мера... уничтожить ЛИЧНОСТЬ!.. кататоника получить не хотите?.. Зачем?.. Если он нарушает порядок, социально опасен, его нужно изолировать вплоть до ликвидации. Но если нужна коррекция, то это коррекция! а не уничтожение личности. Любая программа может содержать или накапливать ошибки. Их можно корректировать. Но выплескивать с водой ребенка не слишком ли дорого?

URL
2010-06-28 в 01:15 

Я считаю что Ясон не был бы таким же каким он был бы до коррекции. его личность так или иначе изменится. это мое мнение и с ним могут не соглашаться другие.
Точное звание Рауля по канону я не знаю. он занимается генетикой и он нейрокорректор. А я сомневаюсь, чтобы он допустил самого себя до нервов, пусть даже через шлем или чем они там проводят эту коррекцию, не имея образование нейрохирурга. Опять таки моей личное мнение.
Но выплескивать с водой ребенка не слишком ли дорого?
Юпитер было бы проще и выгоднее создать нового Ясона, нежели носиться с этим. ИМХО.

URL
2010-06-28 в 01:21 

Изменить личность - это не уничтожить.
Предполагаю, что выращивание одного блонди - это очень дорогой многолетний процесс. Так что... проще создать Ясона - весьма спорное утверждение. Это что, гайку выточить?.. По идее все направлено на поддержание рабочего состояние текущего Ясона. Коррекцией там или разрешением трахать пета. Или наоборот, запретом трахать пета.
С такими как Ясон нужно обращаться бережно - очень дорогое и ценное звено в системе.

URL
2010-06-28 в 01:24 

очень дорогое и ценное звено в системе.
Но он не идеален и его можно заменить на другое, не менее дорогое и ценное звено.

URL
2010-06-28 в 01:29 

Но он не идеален и его можно заменить на другое, не менее дорогое и ценное звено.
На какое другое?! Где его взять за 3 года?..
Беременность у женщины 9 месяцев. Но мне нужен ребенок через месяц! Давайте сделаем зачатие 9 женщинам.

URL
2010-06-28 в 17:30 

Факт фактом, Ясон был не совершенно идеальным, а следовательно, его можно было заменить.

URL
2010-06-28 в 17:35 

Факт фактом, Ясон был не совершенно идеальным, а следовательно, его можно было заменить.
Со временем, он безусловно был бы заменен. Но это нельзя сделать вдруг. Плановая экономика, блин. :)

URL
2010-06-28 в 17:54 

И это самое "со временем" пришло бы очень скоро.
Тогда остается открытым вопрос: Знала ли Юпитер о том, что на ее любимого сына готовится такое покушение. И если знала, почему ничего не приняла и дала ему погибнуть.

URL
2010-06-28 в 17:57 

фурнитур из угла
Знала ли Юпитер о том, что на ее любимого сына готовится такое покушение. И если знала, почему ничего не приняла и дала ему погибнуть.
У меня был тот же вопрос.

URL
2010-06-28 в 18:10 

Монгрел Крис
А у меня вопрос другой: откуда взялся этот "Любимый сын"? Или это по умолчанию: раз главный, то любимый?

2010-06-28 в 18:17 

фурнитур из угла
Предполагаю, что от последних кадров, где мать чуть с ума не сошла... Потому и любимый сын. Ну если аниме брать. А если роман... то это к Канонисту-Куну.

URL
2010-06-28 в 18:26 

Ну... Главный, красивый, управляет планетой, она его по щеке гладит, в аниме. В последних кадрах от ее реакции явно где то было короткое замыкание.
Но вот вопрос меня и правда не оставляет. Ведь она знает все, что творится на планете. Тогда почему не спасла?

Ждем дружно, Канониста-Куна

URL
2010-06-28 в 18:29 

она его по щеке гладит, в аниме.
Чисто анимешный жест, кстати. Ни в жись бы подобный Иксин не стал делать такого.

URL
2010-06-28 в 18:31 

Монгрел Крис
Так все блонди красивы и все управляют. Все равны, но Ясон ровнее, ага Если "любимый сын" - фанон, то все ясно. Но откуда-то ведь он взялся

2010-06-28 в 18:33 

фурнитур из угла
Если "любимый сын" - фанон, то все ясно. Но откуда-то ведб он взялся
Авторская проекция. Автор - бог, Ясон - любимый сын.:D

URL
2010-06-28 в 18:46 

А у меня вопрос другой: откуда взялся этот "Любимый сын"? Или это по умолчанию: раз главный, то любимый?
Может, это нечто вроде титула? "Светлейший князь" и "Ваше Превосходительство", если вдуматься, несут в себе эмоциональную окраску, изначально хотя бы.
А "Любимый сын" как "любимая жена", самая старая или красивейшая женщина в гареме. )))
Насчет взаимозаменяемости: да, конечно, его могли бы заменить. Но, как и в любом деле, преемник должен быть посвящен во все тонкости дел своего предшественника. А у блонди, насколько я поняла, есть специализация. И пусть даже умом они равны, но у каждого есть свои особенности. Ясон тем и хорош (это одна сторона медали), что он умеет и желает рисковать, т. е. изначально вносит хаос в упорядоченный мир совершенной компьютерной логики. Он великолепный политик, ему интересны интриги - а тот же Рауль, виртуозно ведя переговоры, скрипел бы зубами от скуки. Личная заинтересованность в процессе гарантирует более высокий результат, не так ли? Обратная сторона медали - Ясон склонен все доводить до конца, даже табуированное чувство. Но это и должна была "компенсировать" нейрокоррекция.
А вот по ее моводу, действительно, хоть мифологию создавай ))). Наверное, что-то она сильно меняла, если Рауль так не хотел её для лучшего друга. Возможно, это "удаление шумов", т.е. эмоций, чувств, которые расцениваются как ошибки?
Позволю себе лирическое отступление: когда-то мне подарили диск с "Машиной Времени", с концертным вариантом. Я слушала как данность аплодисменты. комментарии певцов, - а как они отрывались над песнями! Улюлюканье, хрюканье в "Марионетках", ах!!! И теперь мне "скушно" слушать "чистую" версию этой песни. Её поют те же люди, и даже поют чище, и нет шума, но... не хватает мне чего-то, что было раньше.
Возможно, вот эту живость, эмоциональность, уникальность так ценят блонди? Уж они-то точно должны знать, как мало им позволено.

URL
2010-06-28 в 18:51 

Чисто анимешный жест, кстати. Ни в жись бы подобный Иксин не стал делать такого.
Зато наглядно показывает, какие отношения царят между Матерью и ее сыном. Одним жестом, а не десятью словами персонажа. Классная находка, кстати. Она его по щеке гладит, он ей кланяется...

URL
2010-06-28 в 18:52 

Если нейрокоррекция - это удаление шумов, то это никак не меняет саму песню. И ничего такого ужасного в этом нет. Особенно с точки зрения блонди и Юпитер - устранение ошибок, улучшение качества. Почему же они так этого боялись и так этого не хотели все? Да по идее прям бегом должны были бежать! Супер! Я самый правильный блонди! Я буду любимым сыном, а не ты, несовершенный Ясон с шумами.

URL
2010-06-28 в 18:53 

фурнитур из угла
Зато наглядно показывает, какие отношения царят между Матерью и ее сыном. Одним жестом, а не десятью словами персонажа.
Я эту художественную деталь очень ценю! И аниме этим прекрасно - такими вот деталями. Что не мешает им быть анимешными. :)

URL
2010-06-28 в 19:01 

Если нейрокоррекция - это удаление шумов, то это никак не меняет саму песню.
Меняет! Если следовать Вашей аналогии, то и слова песни на листочке - это ТА же песня, и Вася во дворе под караоке поет ТО же самое!
А вот интересно, почему в музеях так стараются сохранить картины, как есть, а не отправляют на реставрацию?

URL
2010-06-28 в 19:03 

Вася во дворе под караоке поет ТО же самое!
Нет! не передергивайте. Исполнение песни входит в пакет услуг. Нужно исполнять так же как на концерте - тем же составом, инструментами всем, чем можно. А не в ванной под душем дурным голосом. :)

URL
2010-06-28 в 19:13 

Факт фактом, согласитесь, что эти самые "шумы" и делали Ясона особенным.
Лично я, не могу представить его без этих самых "шумов". Это будет уже не тот Ясон.

URL
2010-06-28 в 19:14 

Согласна. с Васей передёрнула ))) Но про концертый и студийный вариант передернули Вы ))

Да по идее прям бегом должны были бежать! Супер! Я самый правильный блонди! Я буду любимым сыном, а не ты, несовершенный Ясон с шумами.
А эти шумы и позволяют Ясону так эффективно работать на своем месте. Ведь это для Матери шумы, а для политиков, которых Ясон обдирает как липку, это приятное обращение и готовность к сотрудничеству ))) И лишь когда они заглушают основную песню, т.е. "выдергивают" с важных переговоров для встречи с пэтом, - тогда они требуют коррекции.

URL
2010-06-28 в 19:14 

А касательно жеста юпитер.
Ясон правда склоняется к ней, и будь она живой, у меня такое чувство, что она его поцеловала бы как мать целует ребенка.
Все блонди относятся к Юпитер как к Матери. Она для них и Бог и Богиня и Царь и Царица.

URL
2010-06-28 в 19:16 

Факт фактом, согласитесь, что эти самые "шумы" и делали Ясона особенным.
Не спорю! Ни разу. Просто с определенной механистической или там... техно-чего-нибудь точки зрения песня без шумов лучше. И такая...запись не уничтожает песню. А нейрокоррекция типа... вообще песню стирает. Нету больше. Тишина.

URL
2010-06-28 в 19:18 

А нейрокоррекция типа... вообще песню стирает. Нету больше. Тишина.
Нет. Просто запись отправляется в архив. И Пишется студийная версия.

URL
2010-06-28 в 19:19 

Кстати, а вы не задумывались, почему все карьеристы в жизни, реальной, одиноки? Почему у них нету второй половинки, почему они успешны в бизнесе, успешны в переговорах, но несчастны в личной жизни?
Перенесите это на мир Амои.
Ясон успешный, умный, прекрасный, он отличный политик и заключает договора выгодные для Амои. он карьерист. И этот самый карьерист находит вдруг свою любовь. Любовь, которую он готов оберегать и защищать. Он становится менее эффективным, потому что во время переговоров, он думает не о том, как заключить удачный контракт, а о том, как его любимый.
Он становился неэффективным. Рано или поздно бы его все равно заменили бы.

Мы снова ушли от темы рыжего

URL
2010-06-28 в 19:20 

Как это она пишется? Оригинал должен быть... Исполнитель. Никакого архива нет. Идет очистка записи. От посторонних шумов... Восстановление, реставрация. ;)

URL
2010-06-28 в 19:22 

Оригинал должен быть... Исполнитель. Никакого архива нет.
Хм. ЗИП-копия? )))))) Точки восстановления?

URL
2010-06-28 в 19:23 

фурнитур из угла
Мы снова ушли от темы рыжего
Не волнуйтесь, анон! У нас тут нет понятия оффтопик. Рыжий как захочет, так и вернется.

По поводу карьерной ориентированности блонди... на мой взгляд это фанон.

Блонди карьеру не делают. Их сразу ставят на должность. И иди выполняй свое предназначение.

URL
2010-06-28 в 19:24 

Он становился неэффективным. Рано или поздно бы его все равно заменили бы.
Так Рауль его об этом и предупреждает все время. Нейрокоррекцие

URL
2010-06-28 в 19:24 

Хм. ЗИП-копия? )))))) Точки восстановления?
Тип носителя? Вообразите и сразу поймете, в чем тут подвох

URL
2010-06-28 в 19:26 

Тьфу, отправился без разрешения... )))
Нейрокоррекцией грозит.

URL
2010-06-28 в 19:27 

У Матери памяти хватит )))
А в чем еще может быть подвох?

URL
2010-06-28 в 19:32 

Блонди карьеру не делают. Их сразу ставят на должность. И иди выполняй свое предназначение.
Но они выкладываются по макисмуму, чтобы быть лучшими на своей должности.
Так Рауль его об этом и предупреждает все время. Нейрокоррекцие
Рауль то его как раз и пытался образумить, надеясь что Ясон образумится, и ему, Раулю, не придется делать коррекцию своему другу.

URL
2010-06-28 в 19:32 

А в чем еще может быть подвох?
на что памяти то?.. Это что, матрица-перезагрузка? :laugh:
и тогда нахрена какая-то там НЕЙРО коррекция и НЕЙРО же кооректор... хирург.. ЫЫЫ!!!!
Перезагрузка и все дела!

URL
2010-06-28 в 19:33 

Перезагрузка и все дела!
Перезагрузка с полной потерей не нужных, по мнению Юпитер, данных.

URL
2010-06-28 в 19:33 

Блонди карьеру не делают. Их сразу ставят на должность. И иди выполняй свое предназначение.
Но было бы неэффективно не учитывать их предпочтения.
А если они вступают в жизнь из пробирки, как чистые болванки, то эти предпочтения, умения и навыки они приобретают, совершенствуясь каждый в своем направлении. Жизненный опыт решает очень многое. Результат тот же: заменить они друг друга могут, но не сразу в полном объеме и скорее всего, потеряется какой-то процент эффективности.
Ну, пример из жизни: Брежнев своих "переговорщиков" на охоту возил. Вы думаете, симпатия мало что в политике решает? Мое глубоко личное имхо - почти половина успеха заключена совсем не в логике.

URL
2010-06-28 в 19:34 

чтобы быть лучшими на своей должности.
по сравнению с кем или чем?.. Они стараются наилучшим образом выполнять свои обязанности - это их внутренняя потребность.

URL
2010-06-28 в 19:36 

А, может, нейрокоррекция и есть перезагрузка ))) Просто нам не расшифровали? )

URL
2010-06-28 в 19:38 

это их внутренняя потребность.
Эта самая потребность вложена в них кем? Юпитер.

URL
2010-06-28 в 19:41 

Просто нам не расшифровали? )
Разве?
Вспомните Кирие, который повергся коррекции и стал секс игрушкой.
Коррекция, конечно же, может быть разной. Все зависит от того, какова цель этой самой коррекции.

URL
2010-06-28 в 19:41 

Перезагрузка с полной потерей не нужных, по мнению Юпитер, данных.
О, кстати, о ненужных данных. Юпитер осведомлена о том, что нужность/ненужность в ее понятии может сильно отличаться от человеческого. А блонди, как кто-то удачно заметил, аватарка, интерфейс. Он элемент системы, но должен быть удобен пользователь, т.е. людям, с которыми общается блонди. Следовательно, нужность должна определять не она. А тот самый нейрокорректор, ею уполномоченный.
Ыыыы ))) какая я вумная )))

URL
2010-06-28 в 19:41 

Эта самая потребность вложена в них кем? Юпитер.
Нет. Та же потребность у человека у любого есть. Признак нормы. Делать хорошо то, чем занят. А уж любимую работу - особенно. У них потребность усилена может быть, но не вложена. И то усилена обстоятельствами - им же ничего другого не дано. А тут все на свете - всяческое удовлетворение и чесание ЧСВ ;)

URL
2010-06-28 в 19:42 

какая я вумная )))
Но неграмотная ))) удобен пользователЮ
гость в 19:41

URL
2010-06-28 в 19:45 

В том то и дело, что ужас перед нейрокоррекцией в фаноне заложен тем самым Кири - сексигрушкой... Личности в нем больше нет. И такое допустить для Ясона... !.. да невозможно! И нам сразу становится ближе к пониманию нежелание Рауля, бездействие Юпитер...
Лучше пусть умрет, чем станет вот таким вот... В общем да. Лучше умереть.

URL
2010-06-28 в 19:48 

Лучше пусть умрет, чем станет вот таким вот... В общем да. Лучше умереть.
Вот это то я и говорю.
Ясону и Рики лучше было умереть. и возвращаясь к моему любимому рыжему, я оправдываю его в его бездействии.
Ясон не был бы тем же Ясоном, после коррекции.

URL
2010-06-28 в 19:49 

В том то и дело, что ужас перед нейрокоррекцией в фаноне заложен тем самым Кири - сексигрушкой... Личности в нем больше нет.
Ну, так ему просто вложили другую программу, обезличенную и универсальную программу секс игрушки. А Ясон - это уникальные данные.

URL
2010-06-28 в 19:51 

А Ясон - это уникальные данные.
Которые после встречи с Рики становились не эффективные.

URL
2010-06-28 в 19:51 

Блин! Айтишники... ЫЫЫ!!! Программа - это одно, а данные - абсолютно другое. А для работоспособности важно все.

URL
2010-06-28 в 19:52 

Неэффективные данные?

URL
2010-06-28 в 19:53 

Неэффективные данные?
Не эффективен носитель данных.

URL
2010-06-28 в 19:55 

Или программа? ;)

URL
2010-06-28 в 19:55 

Или программа? ;)
По мне Юпитер вообще дефектна.

URL
2010-06-28 в 19:57 

Нет. Та программа, что действует в Ясоне.

URL
2010-06-28 в 20:02 

Блин, попалилась )))

Которые после встречи с Рики становились не эффективные.
Почему же? Могрел обогатил его кой-каким опытом ))))
НУ а если серьезно, пройдясь только по аниме (роман читала,но мало): Ясон узнал, что хотя бы некоторым из монгрелов присуща гордость; что некоторые из них не поддаются дрессировке, что, оказывается, дрессировщик может оказаться небесстрастным; что блонди могут заниматься сексом, хотя вроде бы не должны хотеть и мочь; что чувства - это пылинка в микроскопе (с), что они сильно сдвигают ценностную шкалу; куда именно они ее сдвигают; и т.д. и т.п. А потом, подвергнувшись нейрокоррекции, посмотреть на это, как взрослый смотрит на увлечения ребенка или свое прошлое. Да, волновало когда-то, да, было нужно, просто необходимо... найти цветное стеклышко с фантиком, зарытое где-то под забором. А нафига оно ему сейчас, цветное-то стеклышко, если у него переговоры на носу?
Красота в глазах смотрящего... (с)

URL
2010-06-28 в 20:03 

Нет. Та программа, что действует в Ясоне.
Если так, то может стоит провести параллель с компьютером.
Когда мы несем процессор на переустановку программы, в данном случае я говорю о windows-е.
После того, как мы забираем компьютер из сервиса, мы приходим домой, включаем и начинаем подгонять его под себя, потому что кое какие настройки стоят на стандарте, нету там некоторых программ. И компьютер словно бы и не наш, пока мы не приведем его в тот вид, к которому привыкли.
А если коррекция тоже самое. Ясон был Ясоном со своими дефектами. если бы коррекция убрала эти самые дефекты, то он был бы уже не Ясоном. Не тем Ясоном который полюбил монгрела.

URL
2010-06-28 в 20:04 

Не эффективен носитель данных.
Ну почему же? С точки зрения Юпитер носитель-то никак не пострадал. Для нее чувства - это данные. Наверное...

URL
2010-06-28 в 20:07 

С точки зрения Юпитер носитель-то никак не пострадал.
Вы рассматриваете "носитель" как тело, или "носитель" как мозг?
Я просто говорю о носителе и имею в виду мозг.

URL
2010-06-28 в 20:15 

Я просто говорю о носителе и имею в виду мозг.
А я и то, и другое.
У компьютера все данные переводятся в двоичную систему, так? И музыка, и запахи, и тактильные ощущения. Юпитер должна воспринимать это именно так - как данные. Следовательно, потереть их к черту, и никакая феромонная зависимость Минку не страшна.
Но это с точки зрения Юпитер. А с биологической точки зрения все немного иначе. Будь в Ясоне хоть капля органики, ощущения должны интерпретироваться иначе, с помошью биохимии. И вот это коррекции скорее всего не поддается...
Да, пожалуй, в этом случае она сочтет носитель испорченным.

URL
2010-06-28 в 20:30 

Да, пожалуй, в этом случае она сочтет носитель испорченным.
А мне кажется. она его "не сочтет" а уже "считает" испорченным.

URL
2010-06-29 в 16:51 

А мне кажется. она его "не сочтет" а уже "считает" испорченным.
Почему? В аниме никак не показана ее позиция. Предупреждения Рауля - инициатива самого Рауля, который следит за событиями со стороны, но никаких директив не получает. Да и её отчаяние кажется неподдельным.
А вот интересно: если бы Юпитер тоже была склонна к эксперименту и разрешила бы держать Рики на особом положении (ну, скажем, как стимулятор деятельности ))) или заменитель валерьянки для любимого сына ))), и если бы не было Дана Бан (ну простите меня, канонисты!), - разворачивались бы события по сценарию Sonne? Пришел бы Ясон в конце концов к мысли о добровольной нейрокоррекции?

URL
2010-06-29 в 16:55 

Ужасы какие пишете, анон! Не надо как в Sonne! Это же...
Мы уже обсуждали и более менее согласились, что никакого совместного будущего у Ясона с Рики нет. Это очень разрушительная для обоих зависимость. Рики должен быть... заменен. А не Ясон.

URL
2010-06-29 в 17:05 

фурнитур из угла
А касательно добровольной коррекции... Может блонди и сами бы бегали туда как на омолодительные процедуры.

Давно-давно читала такую фантастику, где была тема подобной коррекции. И главного корректора - ранее сильно скорректированного тоже называли мебель и относились с пренебрежением. Хотя был уникальный и очень ценный специалист. Отслеживал, кого и когда надо корректировать. А себя корректировал тоже. И никто ничего ужасного не находил в этом - чтобы лучше работать. Внешнее поведение было прямо блондиевское - замороженное и очень формальное. Эмоций ноль и хрен пробьешь даже пренебрежительным отношением - это неважно просто. Несущественно.

URL
2010-06-29 в 17:25 

Анон-слоупок чешет извилины и просит напомнить ему о том, где
Мы уже обсуждали и более менее согласились, что никакого совместного будущего у Ясона с Рики нет. Это очень разрушительная для обоих зависимость. Рики должен быть... заменен. А не Ясон.
А чем заменишь Рики?

URL
2010-06-29 в 17:28 

Где-то на прошлой странице кажется. Отвлеклись от Рыжего и постановили, что у Ясона с Рики зависимость хуже наркоты.
Ну чем заменить? Юпитер! У тебя же супермозг! Подумай, что твоему любимому сыну было бы и полезно и в радость. А то прям как у людей, все что радует - либо аморально, либо ведет к ожирению.

URL
2010-06-29 в 17:39 

Подумай, что твоему любимому сыну было бы и полезно и в радость
Тренажерный зал? ))
Адреналинчик сбросить, погонять мужика до такой степени, чтобы думал только как упасть и заснуть?
И вообще. Ну не занимаются блонди сексом, ладно. Ну инстинкты у них приглушены, допустим. Фурнитуров оскопляют, чтобы они гормональным фоном не отсвечивали, тоже понятно.
А зачем тогда пэтные игрища? Чтоб показать, как примитивна природа? как унизительно подчиняться голым инстинктам? Блонди ведь не дебилы, чтоб эти игрища творчески не переосмыслить ))) Да и те же гормоны должны их выводить из равновесия. Пэты устаревают лет в 18, а до этого они что - бесполы разве? Наоборот...
Что-то Юпитер-Ёсихара перемудрила.

URL
2010-06-29 в 17:45 

фурнитур из угла
Да и те же гормоны должны их выводить из равновесия.
Смотря как отрегулировать. Тестостерон можно в большую пользу человечеству обратить. Что у блонди и сделано по идее.

А вот зачем блондям пет-игрища - не знаю. Порнуху смотрят понятно зачем. Но блонди ее смотрят НЕ ДЛЯ ЭТОГО!
Обладание рабами, как дорогии и престижными вещами - это понятно. Красивый раб - тем более. Юный - еще лучше! Но почему петов не заставляли нормальные спектакли ставить, а исключительно порно - мне странно. :D

URL
2010-06-29 в 17:50 

мне странно.
Чую не только тебе странно это. Мне лично тоже не понятно ЗАЧЕм им ЭТО если они ЭТИМ не занимаются.

URL
2010-06-29 в 17:59 

фурнитур из угла
Вот именно. Любой вуайеризм или просмотр порнухи направлен на возбуждение, на секс. Это должно быть интересно или там потребность, инстинкт. Но у блонди нет такой потребности! Просто нет. Не интересно. Они такие задачи решают по сравнению с которыми этот примитив просто... я даже не знаю, с чем сравнить! Если же нужно эстетическое зрелище, то прямо скажем, есть масса вариантов, как петов приспособить покрасивше.
Но видимо тетеньке Йосихаре очень хотелось мальчиков в ремешки нарядить.

URL
2010-06-29 в 18:12 

тетеньке Йосихаре очень хотелось мальчиков в ремешки нарядить.
Может это ее фетиш?

URL
2010-06-29 в 23:06 

«Ясон схватил его за руку и притянул ближе. Все тело Рики словно одеревенело. Ясон приподнял его лицо за подбородок и развернул к себе.
– А ты изменился с нашей последней встречи, – Ясон внимательно смотрел на него. – Говорят, на Рынке ты известен как «Рики Черный». Старые раны, должно быть, ноют невыносимо, когда он тебя видит. Ничего удивительного, что Катце так легко поддался. »

Выдержка из романа.

Я конечно же не совсем еще знаю канон (романный), но при чем Катце к Рики в этом плане?

URL
2010-06-29 в 23:35 

когда он тебя видит
Он - это Катце? Какие раны?...боже!.. ну Ясон пошляк!

URL
2010-06-29 в 23:37 

фурнитур из угла
Канонисты открывали тайну, что Катце запал на Рики наравне со всеми. И как-то там о нем мечтал... А контекст какой? В каком смысле легко поддался?.. Чему? Обаянию прекрасного монгрела? Сексуальности невыносимой? :D

URL
2010-06-29 в 23:44 

Вот все больше и больше мне ентот рОман "Анжелику" напоминает... ))) Она была такой ммм... харизматичКой ))), что все мужЫки голову теряли напрочь ))) Где-то даже фраза мелькала, что там (с завыванием), "где прошла француженка с зелеными глазами, тянется кровавая дорожка" )))
И даже бабы порою поддавались ее невъебенному несказанному шарму )))
Ё-мое...

URL
2010-06-29 в 23:49 

На Амой баП нет! И это единственное облегчение для бедняжечки пусика Рики.

URL
2010-06-29 в 23:51 

Мне в аниме как раз дико нравилась полная асексуальность Катце и полнейшее чувственное равнодушие ко всем. Он настоящий блонди! Он выше этого всего. Не то, что некоторые... не будем показывать пальцем.

URL
2010-06-29 в 23:57 

Мне в аниме как раз дико нравилась полная асексуальность Катце
Угу! Вот почему-то именно в такого Катце веришь. Физически уравновешенного и отстраненного, искалеченного. Но страстного и глубокого по сути. "Не то, что некоторые..."

URL
2010-06-30 в 00:00 

фурнитур из угла
Он выродок системы... Я не представляю, как та система могла такую личность породить. Или он тщательно скрывался. Хотя как до этого можно было додуматься прямо в детстве - не знаю. Он слишком хорош для фурнитура. Странно, что не был уничтожен на подходе... Не Ясоном - это уже поздняк метаца, а в младенчестве так сказать. :D

URL
2010-06-30 в 00:06 

Старые раны, должно быть, ноют невыносимо, когда он тебя видит
Смею предположить, что под старыми ранами подразумивается то, что катце кастрат. или я ошибаюсь в этом предположении?

URL
2010-06-30 в 00:08 

Ну это уже ваще изврат! Болят ампутированные "конечности", ога...
Выродок, "бракованный"... За всеми-то не уследишь.

URL
2010-06-30 в 00:08 

Мне в аниме как раз дико нравилась полная асексуальность Катце и полнейшее чувственное равнодушие ко всем. Он настоящий блонди! Он выше этого всего. Не то, что некоторые... не будем показывать пальцем.
Поддерживаю эту симпатию.
Я тоже считаю его выше блонди в некоторых аспектах.

А если честно, я не могу представить Катце запавшего на Рики. вохможно, просто природный магнитизм последнего как то повлиял на самого рыжего. но что бы так, как это говорит Ясон... Не верится мне в такое. Не тот Катце типаж, чтобы так поступать.

URL
2010-06-30 в 00:09 

Болят ампутированные "конечности", ога...
Скорее тут болит не ампутированная коречность а шрам от нее.

URL
2010-06-30 в 00:10 

Смею предположить, что под старыми ранами подразумивается то, что катце кастрат.
Я и говорю: Ясон - пошляк!
К тому же оно по идее не может болеть. Все грамотно было сделано и в правильном возрасте... И ничего. кроме гадости со стороны Ясона в подобном заявлении я не вижу.

URL
2010-06-30 в 00:13 

И ничего. кроме гадости со стороны Ясона в подобном заявлении я не вижу.
Да он у нас вообще добрый и деликатный донельзя. Как он переговоры-то ведет? )))

URL
2010-06-30 в 00:15 

В романе Ясон мне настолько отвратителен, что я вообще предпочитаю забыть этот мерзкий текст.

URL
2010-06-30 в 00:24 

Ясона в подобном заявлении я не вижу.
Я тоже не видела, но против романа не попрешь, как говорится. Там черным по белому написанно это. что и вызвало бурю эмоций в моей душе.
Да, Ясон пошляк, и это меня не удивляет. Но я не вижу Катце запавшим на Рики. Не реально, по мойму, такое его поведение.

URL
2010-06-30 в 00:26 

фурнитур из угла
Не реально, по мойму, такое его поведение.
Против романа не попрешь :D
Но меня лично оскорбляет такое принижение любимого героя. Вот это делать обязательно?! Лучше пусть в машине ухмыляется - это просто гениально ваще!

URL
2010-06-30 в 00:40 

Лучше пусть в машине ухмыляется - это просто гениально ваще!
И я и я и я того же мнения (С) ;)
Его ухмылка в машине не забываема просто.

URL
2010-06-30 в 00:56 

В аниме вообще показаны сплошные нетипичные герои. Ну может быть, кроме Рауля. Все остальные - очень сильное отклонение от нормы. Даже Гай. А уж Катце - это пожалуй, самый необычный и наиболее оторвавшийся от ... корней что ли?.. От того, кем должен был быть и кем стал.

URL
2010-06-30 в 01:07 

А уж Катце - это пожалуй, самый необычный и наиболее оторвавшийся от ... корней что ли?.. От того, кем должен был быть и кем стал.
Да уж. Такое ощущение, что его вообще полностью переделали.

URL
2010-06-30 в 01:13 

фурнитур из угла
Тут бы главных сберечь, а уж со вторыми ролями вообще не церемонятся. И это так и было бы, если бы в аниме характеры не были настолько глубже и продуманнее, рафинированные такие, сплошной символизм. Так что буду беречь своих персов от романа.:tease2:

URL
2010-06-30 в 01:20 

Так что буду беречь своих персов от романа.
Да уж, придется именно так и поступать.
потому что чем больше читаешь роман тем больше понимаешь, что аниме одно а роман совершенно другое во многих аспектах

URL
2010-06-30 в 01:36 

Потому что аниме делали профи, а роман - чайница.

URL
2010-06-30 в 10:09 

Блин. Аноны, без обид, но пошляки здесь вы, а не Ясон:gigi:
Старые раны болят нестерпимо, потому что Рики до боли напоминает Катце его самого в необломанном пиздючестве. Поэтому, собссно, он к Рики и проникся. Нормальный такой, типичный перенос: "It could be the kid's too clever for his own good. If so, then I would have wanted to see him run through the wringer too. But in Riki's case, if that'd be enough to change who he is in a big way, then frankly the repercussions could be scary."
Его отношение к Рики до смешного смахивает на родительское - когда на детей переносят все свои нереализованные желания, все несбывшиеся надежды, когда таким вот образом какбэ собственную судьбу пытаются переписать. И - нет, нет там ничего саксаульного, не переживайте. Японским по белому сказано, что чувства Катце к Рики были совсем другого рода.
И эта... "Не стоит недооценивать Ясона Минка". Минк заметил, что рыжий к Рики неравнодушен, и прекрасно понимал, почему именно. Вся сцена в "селедочной" должна, по идее, ощущении дежа вю у блондя вызывать. Нет, это просто праздник какой-то, и этот не усидел на попе ровно. И все то же интересное выражение в глазах - вызов, несмотря на несомненный страх.
История повторяется, господа аноны.

Да, и по поводу роман vs анимэ: почему в анимэ Катце признался Рики в том, что он бывший фурнитур? Чего ему это стоило? Почему в анимэ он сдержал обещание насчет Гая, данное Рики в ДБ? А ведь для этого ему пришлось соврать Раулю, что, сами понимаете, могло оказаться фатально. Ну и как вам кажется, был ли Рики дорог Катце, или тот на монгрела плевать хотел, а может, и ненавидел втайне, как почему-то любят считать?

Ваш К-к.

URL
2010-06-30 в 10:13 

А мы спрашивали, что за раны такие. Если чо другое - психологические травмы, то тоже понять человека можно.
Очень рады приветствовать, Канонист-кун!

URL
2010-06-30 в 10:20 

фурнитур из угла
Его отношение к Рики до смешного смахивает на родительское - когда на детей переносят все свои нереализованные желания, все несбывшиеся надежды, когда таким вот образом какбэ собственную судьбу пытаются переписать. И - нет, нет там ничего саксаульного, не переживайте. Японским по белому сказано, что чувства Катце к Рики были совсем другого рода.

Ну слава Юпитер! Спасли любимого перса! И чего Катце от Рики хотел? И почему не уберег детку от этого ужасного блондя?!

URL
2010-06-30 в 10:45 

Канонист-укун, вот безо всякой иронии, спасибо тебе!
Как же все-таки много значат контекст и перевод! Просто когда получаешь такую информацию, чуть искаженную, поверхностную, - тянет на не очень добрый йумор... Потому что если б это была правда, - это была бы такая ломка персонажей, хуже некоторых фиков...

URL
2010-06-30 в 13:27 

Охайо, аноны
И чего Катце от Рики хотел? И почему не уберег детку от этого ужасного блондя?!
Хотел, чтобы этот его йуный падаван на перешел на темную сторону Силы:gigi: Хотел дать хоть одному из скорбного ряда этих честолюбивых, цепких монгрельских мальчегов вылезти из дерьма и остаться при этом самим собой. Не то чтобы Катце особенно волновали судьбы монгрелов в целом, но вот этот отдельно взятый экземпляр давал ему возможность слегка подправить собственную картину мира, где подобных чудес произойти не может в принципе - и Катце тому первейшее подтверждение. "Мой приз" - какая уж тут, нафиг, романтика.
Потенциал у Рики был хорош и учился он с остервенением, так что Катце оставалось только кое-где соломки подложить и за штаны придержать, когда монгрела будет заносить на поворотах... но пробиться он должен сам. Сумеет - атаманом помощником будет. Больше чем помощником - Катце будет наконец с кем разделить эту гребаную свою исключительность. Единомышленник.
Никто - и Рики в том числе - не мог сказать, что Катце уделяет земляку повышенное внимание или как-то покровительствует ему. Наоборот, гонял он Рики жестче, чем прочих. Пожалуй, только Алек, который ваще-то телепат (хоть и не по людям специализируется), заподозрил, что у шефа к Дарку может быть особое отношение и почему оно может быть: «The thought that for all Katze's apparent asceticism and self-denial, somewhere in his heart he might be searching for a kindred spirit struck him as a kind of betrayal. And thinking that way left him in an uncharacteristically melancholy state of mind that was at the same time very unlike him».

А как он мог Рики от блондя-то уберечь? Во-первых, слово Ясона для Катце - закон, против шефа он не пойдет ни при каких обстоятельствах. Во-вторых, он ровным счетом ничего не знал о том, что Ясон в отношении Рики планирует. Да и сам Ясон никаких конкретных планов на Рики вроде бы не имел - работает себе этот "говнюк"©ЯМ, и ладно, посмотрим, что из него вырастет. Откуда ; Катце было знать, что Рики с Ясоном в третьем куполе пересекутся, Рики понесется за блондем, теряя тапки, и полезет в режимную зону? А потом было уже поздновато пить боржоми.

Просто когда получаешь такую информацию, чуть искаженную, поверхностную, - тянет на не очень добрый йумор...
Дык в том-то и беда(((

К-к.

URL
2010-06-30 в 13:41 

Канонист-кун
:beg: спасибо вам за ответы. Все стало ясно и понятно.

URL
2010-06-30 в 13:51 

фурнитур из угла
Ну не то, чтобы все понятно. Но значительно понятнее... И как-то... грустнее. Обреченности и так хватает. И ведь никакой надежды ни для кого - ни единого шанса.
Канонисту-куну огромнейший респект! Прямо даже неловко - нас такой маленький класс... А у нас такой сенсей!

URL
2010-08-09 в 21:51 

а можно вопрос на засыпку? как правилно произноситс фамилия руля. и каке отношения у ульки и катце. то есть как они относятся друг к другу? спасибо за внимане

URL
2010-08-09 в 22:02 

Насколько я понимаю, в каноне они друг к другу никак не относятся по причине того, что не встречаются.
Традиционно по-русски фамилия Рауля читается как Ам. Хотя в английской версии романа пишется как Hamm. Собственно и читалась бы как Хам... Но видимо называть Рауля хамом рука не подымается, поэтому Амом останется.

URL
2010-08-09 в 22:07 

А я бы все равно его Эмом читал. Хэм.

URL
2010-08-10 в 15:38 

Ам ( アム ). Катакана есть запись фонетическая, так что никаких "Эмов". Эм/Хэмм - выкрутасы бедных переводчегов на английский, у которых попросту другого выхода не было.

каке отношения у ульки и катце. то есть как они относятся друг к другу?
Насколько я понимаю, в каноне они друг к другу никак не относятся по причине того, что не встречаются.
Ну, один раз все-таки в одном кадре появляются - разговор после взрыва ДБ. Судя по всему, видят друг друга определенно не в первый раз, но знакомство их близким никак не назовешь, формально-деловое оно. Видимо, пересекались и раньше по поводам сугубо профессиональным, причем не напрямую, а через Ясона. Тут надо уточнить, что хоть Катце не только черный маркетир, но и официальный представитель Танагуры в Гардиан, де-факто он креатура исключительно Минка, а не Синдиката, и, случись что, головой отвечал за него только Минк - остальные двенадцать блондей к этой "ереси" не хотели иметь отношения и смотрели на Катце, как на говно. Несмотря на то, что полезность свою рыжий доказывал многократно. Катце это прекрасно понимал.
Рауль в своем отношении к Катце почти ничем из дюжины белобрысых товарищей не выделялся. Почти. Потому что гладиолус Ясон. С одной стороны, доверенное лицо его Ясона - и это обязывает к большей сдержанности. С другой стороны, опять-таки доверенное лицо его Ясона - и это заставляет проявлять еще большую настороженность и подозрительность в адрес бывшего фурнитура. Слишком умного фурнитура, да к тому же фурнитура зарвавшегося и "предавшего своего хозяина". Дело прошлое, но, как говорится: предавший раз... Ведь именно из-за истории с Катце за спиной у Ясона в первый раз пошел шепоток: "Еретические низменные пристрастия".
И по большому счету, Катце, чтобы подвести Ясона под монастырь, не надо даже устраивать каких-то там инфернальных заговоров и выдавать федералам Тайны Танагуры - ему достаточно просто слинять с Амой (а Катце, между прочим, выездной, ога). Рауль не понимал, как можно так подставляться, как в принципе можно доверять монгрелу - об этом шел разговор во время приема в Парфии в шестом томе. Ему категорически не нравились планы Ясона в отношении Рики, и его никак не успокаивало то, что Рики будет работать под крылышком у Катце. Наоборот. Один Ясоновский монгрел - потенциальные неприятности, два евойных монгрела - неприятности почти неотвратимые. Про Дэрила, злыдень, еще Минку напомнил - не боишсо, мол, кисо, повторения.
Плюс, кмк, Рауль немножечко ревновал Ясона к Катце - в том смысле, что в последнее время Катце о личной жизни Ясона было известно куда больше, чем самому Раулю. Многовато экспрессии: "Хватит со мной в загадки играть, - пристально глядя на Катце, отрезал Рауль. - Секретарь Ясона в курсе всех его рабочих встреч. Следовательно, дело было частное. А вот это уже в твоей компетенции".
Достаточно тяжело перенести, если единственный друг от тебя закрывается, но совсем уж хреново знать, что кто-то третий в это же время получил "доступ к телу". А если еще вспомнить, что этот третий - списанная сомнительная колченогая табуретка...
Но мне кажется, что их последняя встреча кое-что все же изменила. Катце, в крайне опасной для его шкуры ситуации, со своим упорным "не знаю/не в курсе/говорить приказа не было" не мог не навести Рауля на пару мыслишек насчет того, так ли уж на самом деле глупо доверять монгрелу. И в особенности - когда Рауль услышал, что господина этого монгрела уже нет в живых, но верности Катце эта смерть почему-то не аннулировала.
Что же до Катце... Тут, в общем-то, действует тот же принцип - кореш шефа из дюжины белобрысых высокофункциональных засранцев выделяется хотя бы потому, что он кореш шефа. И "Если что-то привлекло внимание Ясона, то вещь эта наверняка стоящая" © Катце.
Что еще? Катце в курсе, что от прочих блондей Рауля отличает крайняя прямолинейность - поведенческая и высказываний. Но непонятно, симпатична ли ему эта черта - не до симпатий, право слово, когда тебе неиллюзорно угрожают устроить некроз мозга. Во время все того же разговора, Катце обнаруживает, что глаза Рауля могут быть столь же убийственно пронизывающими, сколько и глаза Ясона - а уж с Минком-то в этом плане никто из блондятника и рядом не валялся. Во время все того же разговора Катце понимает, что Рауль его жестоко прессингует вовсе не из-за блондячьего долга, а из-за личного беспокойства за Ясона. И когда на прощание Рауль говорит "Никто не должен об этом узнать", Катце понимает, что последнюю волю Ясона Рауль не нарушит, хотя, по сути, для блонди это опасный шаг влево...
"Таким он был человеком, Рауль Ам".

Потянулась бы ниточка болезненного взаимопонимания дальше, и какой бы она была... сложно сказать. В первую очередь потому, что будущее Катце на Амой в целом весьма туманно. В принципе, если допустить маловероятное - что преемнику Ясона наличие монгрела-консильери покажется уместным - то может быть, Катце и Рауль еще встретятся. Но радужных перспектив для караульщиков там, честно говоря, не проглядывает: момент понимание, хрупкое доверие и общая память - это прекрасно, а вот что, что Рауль об решение "главной из тайн мироздания" зубы-то пообломал - это факт. Ведь несмотря на свою "горячую привязанность" к Ясону, несмотря на то, что Рауль фактически пошел на должностное преступление, только чтобы имя Ясона хоть после смерти не трепали, не помешали ему прийти к горькому выводу: его друг, "слава и опора Танагуры", "воплощение гордости и достоинства" - был просто-напросто "глубоко и серьезно болен".

Ваш К-к.

URL
2010-08-10 в 16:02 

Канон от Канониста-куна! :beg:
Ну если Канонист сказал Ам, значит Ам.
А вообще мне так нравятся ваши статьи, Канонист-кун! Я серьезно без всякого стеба.

"слава и опора Танагуры", "воплощение гордости и достоинства" - был просто-напросто "глубоко и серьезно болен".
Анон согласен с господином Амом.

URL
2010-08-10 в 16:16 

Канонист-кун, пока прочитал только ваш последний пост, но уже готов :beg:

URL
2010-08-10 в 16:18 

Даже в книжечку не стал записывать, уволок пост К-к целиком к себе.
Я думаю, что финальная встреча Рауля с Катце не выведет их отношений на какой-то иной уровень. Они оба яростно сопротивлялись бы, если бы их вдруг стало сводить друг с другом. А добровольно Рауль не станет в дерьмо монгрельское лезть. Ему интересно, конечно, что такого Ясон находил в этом. И оценить может, но сам пробовать - нет.

А известны имена всех блонди? Я так около пяти знаю, их называли?

А еще мне не дает покоя миф о Рауле-безумном ученом. Что-то такое в каноне проскальзывало, но я не понял, это сарказм был или какой контекст? Или он и правда ученый великий такой?

URL
2010-08-10 в 16:32 

Монгрел Крис
О, темка оживает! Я как чувствовал. Постою, послушаю, че умные люди говорят.

2010-08-10 в 18:11 

А известны имена всех блонди? Я так около пяти знаю, их называли?
Ясон Минк
Рауль Ам
Аиша Розен
Орфей Зави
Гидеон Лагат
Маркус Джейд
Юбер Бома
Силберт/Жильбер (по-разному записано) Домина
Хайнес Салас
Руфиас Дин
Леон Клэр
Гриффит Уоллес
Зиг Бэлл

А еще мне не дает покоя миф о Рауле-безумном ученом. Что-то такое в каноне проскальзывало, но я не понял, это сарказм был или какой контекст? Или он и правда ученый великий такой?

Безумным ученым, не боящимся самого Бога, его федералы-религионисты называли. Федералы плодами трудов Раулечки, понятно, пользовались широко, но при этом пытались и на елку лезть, и жопу не оцарапать: такие исследования, мол, совершенно безнравственны и бесчеловечны, но мы вынуждены выбрать меньшее и зол, и крест этот тяжел бла-бла-бла... можно нам скидку?
Так вот таких вот высокоморальных функционеров Раулечка, который рьяно исповедовал доктрину абсолютной познаваемости вселенной, считал своими идеологическими противниками. Раулечка, хошь и существо буйного темперамента, федеральскую православнутость головного мозга может быть и перенес бы, но, вкупе с потрясающим лицемерием, она вызывала у него необоримое желание покарать этих клоунов анально. История донесла до нас только одного его флеймоопасное высказывание на публике: "Биоэтика не оставляет места Богу". Но что-то мне подсказывает, что он им не ограничился, раз уж контры такие пошли:gigi:
Что на самом деле? Да, Рауль действительно очень любит свою работу. Да, раз уж знаменитые на всю обитаемую вселенную биоразработки Амой являются основой безопасности и процветания планеты, Рауль действительно талантливейший исследователь (ни в коем случае не свадебный генерал, паразитирующий на подчиненных - каждый из блонди действительно лучший специалист в своей сфере; и не главный администратор биоотрасли - эти функции, судя по аудиодрамам, исполняет многостаночник Ясон). Да, с общечеловеческой точки зрения работа его крайне этически неоднозначна. Причем настолько, что человека, занимающегося подобного рода деятельностью, вряд ли можно назвать нормальным. Но Рауль не человек, он продукт системы с категорически другими моральными ориентирами, в которой ценность жизни любой особи определяется только приносимой ей фактической пользой. Любой особи - будь то пет, гражданин или дзинкотай. Меня вообще крайне удивляет, что при таком полном примате рацио по крайней мере двое из элиты оказались способны на теплые чувства.

Спасибо, что дали размять пальцы, аноны:)

Ваш К-к.

URL
2010-08-10 в 18:29 

фурнитур из угла
Никак у меня не вяжется образ Рауля с талантливым ученым-исследователем. Ну никак! У него образ мыслей неподходящий. Ему свободы этой самой мысли не хватает. Вот если бы Ясон был бы исследователем, там да! Там верю! Креатив пер и нестандартное видение, и подход к проблеме, а уж попытка решения - все попадали и штабелем сложились. А Рауль?.. Хм. Особенно потому, что они не отвлеченными материями занимаются, а очень конкретными вещами, не теоретики. Именно экспериментаторы. Не убедил меня господин Ам. Творческого начала мне в нем не хватило как-то.

Анонам браво, конечно, за оживление темы!

А Канонисту просто брависсимо. Я от формулировок просто пацтол падаю! Это прекрасно, К-к!

URL
2010-08-10 в 18:40 

Интересная база имен. Никак я не пойму по какому принципу блонди именовались. Ссылки на национальность что-то у меня перестали прокатывать совсем. На мифы тоже, хотя Ясон с Орфеем и подавали надежду. А если учесть, что и внешность у них примерно одинаковая - расовых различий у блонди нет, то прямо теряюсь, из какого пальца эти имена высосаны. И как увязать Ясона, Аишу и какого-то Зига :nope:

URL
2010-08-12 в 11:09 

а Катце, между прочим, выездной, ога
Я в шоке. А остальные монгрелы?
А до Катце Танагуру в Гардиан представляли граждане или элита?

И пару слов про реальный возраст Ясона, если можно: ему действительно за сотню лет?

URL
2010-08-12 в 11:38 

Монгрел Крис
Че? Когда Ясон успел столько прожить? Канонист-кун, скажите, что хоть это неправда! Это очень страшный пост, уж не знаю, заходить ли сюда еще!

2010-08-12 в 11:38 

ему действительно за сотню лет?
Вы меня сразили, анон. А откуда такая версия? Я просто даже как-то не думал на эту тему. Но действительно очень интересно со всяких разных точек зрения. Ведь средний возраст на Амой значительно ниже сотни лет, как я понимаю.

URL
2010-08-12 в 12:01 

Кажется, где-то в описании персов мелкала фраза про нестареющие или бессмертные тела дзинокатаев, вот и стало любопытно.
Имхо, обширный жизненный опыт мог бы частично объяснить, почему Ясона тянуло творить всяческую херь, как то пристраивать мебель на черный рынок или подзаборных мальчиков - в петы.

И ысчо адын вопрос: судя по комментам в этом треде в первоначальном издании элита была сверхлюдьми, а в последнем у них только мозги органические или у них всю дорогу были только мозги органические?

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 12:05 

Обширный жизненный опыт как раз препятствует желанию творить всяческую херь. Это недостаток опыта подталкивает к херям. Так что я бы скорее скосил Ясону возраст, чем добавил. Это просто исходя из собственного жизненного опыта...

URL
2010-08-12 в 12:10 

Ну-ну, славная пословица "седина в бороду - бес в ребро" не на пустом месте возникла.
Да и фраза эта "я еще не настолько отчаялся..." свидетельствует скорее о наличии опыта, чем о недостатке.

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 12:15 

Я не отнимаю у Ясона его большой опыт и главное - осмысление своего опыта. Но это не опыт десятков лет активной сознательной жизни. А именно первый и довольно новый и болезненный опыт отчаяния или разочарования в окружающей действительности. Не настолько отчаялся, конечно, но все же невесело прямо скажем было Ясону. Если проводить параллель с человеком (ну так, чтоб нам ближе было) то это больше кризис среднего возраста - в районе 30 лет. Вроде все есть, всего достиг, и что - это все?!

URL
2010-08-12 в 12:30 

Ничего не имею против такой параллели с человеком, но опять же непонятно, сколько живет элита, когда у нее этот самый средний возраст, сколько надо проработать, чтобы стать главой синдиката...

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 12:49 

сколько надо проработать, чтобы стать главой синдиката
То есть вы настаиваете на построении карьеры для блонди? С младших сотрудников начинают, потом растут до руководителей.
Мне же казалось, что они уже создаются под позиции, на которых всю жизнь и стоят. Карьеры в нашем понимании они не строят.
Просто в этом случае у Ясона были бы блонди-подчиненные. А их что-то не видать. Возможно я ошибаюсь.Каждый блонди свой сектор волочет и другому не особо отчитывается. Ясон довольно корректен с остальными и явно не начальник Раулю тому же.

URL
2010-08-12 в 13:30 

Не настаиваю, а полагаю возможным, и готов отказаться от своих заблуждений, если в текста романа будет сказано, что это заблуждения. Это раз.
Во-вторых, полагаю, что живые мозги довольно трудно заточить под конкретную деятельность, потому что те же компьютерные программы, которые на порядок примитивнее, часто выдают всякую херь, какая не снилась их создателям, и нуждаются в отладке.
В-третих, один читавший человек оговорился, что цвет волос, он навроде звездочек на погонах, и в свете того, что элита может произвольно менять цвет волос, оговорка не кажется мне абсурдной.

Так что, может, они до поры до времени ходят подчиненной платиной, сапфирами и проч. мутотенью, а как дослужатся до начальника отрасли — хренак и уже блонди.

URL
2010-08-12 в 14:04 

Я в шоке. А остальные монгрелы?
Нет, разумеется. Да и граждане в массе своей вряд ли были выездными.

А до Катце Танагуру в Гардиан представляли граждане или элита?
Конкретных указаний нет. Что вообще есть по теме? Связи Танагуры и властей Кереса держатся в строжайшей тайне. Из элиты только Чертова Дюжина обладает всей полнотой информации о происходящем Гардиан. Так что крайне маловероятно, чтобы дело доверили гражданину. В "Миднайт Иллюжн" г-н Джад Кугер после одного серьезного ЧП тревожится, что через два дня некий "он" приедет на инспекцию. И что проблему необходимо устранить - не ровен час о ней прослышит Айсмен, как глава синдиката "обладающий исчерпывающими полномочиями". Не представляется возможным понять из разговора, будет ли проводить инспекцию сам Минк или "он" - это кто-то другой. Далее в разговоре произносится фраза "Тут уж к Раулю Аму за помощью не обратишься". Т.е. инспектировать может и Рауль. Мне кажется, что должности представителя как таковой до Катце не существовало - просто под это дело ему делегировали часть блондячьих полномочий.

И пару слов про реальный возраст Ясона, если можно: ему действительно за сотню лет?
Выходит, так:) Элита не старится и не умирает от естественных причин. Да и насильственные смерти среди дзинкотай имели место только в первый век становления Танагуры, когда повстанцы-террористы пытались детушек Юпитера мочить. Даже если предшественника Минка в те лохматые времена сия чаша не миновала, то Ясону полюбасы лет этак триста стукнуло.

Ведь средний возраст на Амой значительно ниже сотни лет, как я понимаю.
Средний возраст в кересских трущобах, имеется в виду? Там да - завидному жониху Макси цельных тридцать два года, и Бизоны считают, что мужик уже в годах. По гражданам и фамильным монгрелам инфы нет, но учитывая крайне высокий уровень амойской науки и контролируемое селективное размножение, можно предположить, что продолжительность жизни рандомного амойца выше, чем у федерала.

И ысчо адын вопрос: судя по комментам в этом треде в первоначальном издании элита была сверхлюдьми, а в последнем у них только мозги органические или у них всю дорогу были только мозги органические?
Нед, они никогда не были людьми. Черным по белому - только мозг человеческий. Но получается, что эта их "псевдоплоть" - таки органика. Из Ясона все же кровь хлестала: неважно, что искусственная и синяя, важно то, что одна снабжает и его натуральный моск, и его искусственные ткани.

Кстати:
"я еще не настолько отчаялся..."
Да, я помню, какую стройную теорию вывел Кояни из этого несчастного "не настолько отчаялся". Да ни на сколько Ясон не отчаялся, он не таскается по подворотням Мидаса в печоринском сплине, он просто-напросто изящно обосрал монгрельское "Возрадуйсо, щаз тебе отдаваццо буду!"
"Мне жаль тебя разочаровывать, но я не настолько стеснён, чтобы удовлетворять свои потребности с монгрелом".

Ваш К-к.

URL
2010-08-12 в 14:12 

фурнитур из угла
Ясону полюбасы лет этак триста стукнуло.
:buh:
Что ж он такой идиот, прости Юпитер?!..
А еще мы тут подумали и ужаснулись синей крови. Если бы была она синей, то и Ясон был бы синим. Ну типа как Будду рисуют иногда.

URL
2010-08-12 в 14:22 

Монгрел Крис
Дак шош его, трехсотлетнего, на маленьких мальчиков потянуло?! Извращенец!

подумали и ужаснулись синей крови. Если бы была она синей, то и Ясон был бы синим
Нет, он него бы исходило дивное голубоватое сияние а-ля Галадриэль из ВК.

2010-08-12 в 14:25 

Что ж он такой идиот, прости Юпитер?!..
Ну... мне сложно что-либо сказать о причинах идиотии Минка хотя бы потому, что я не вижу у него проявлений таковой. Наверное, я тоже идиот:hmm:

А еще мы тут подумали и ужаснулись синей крови. Если бы была она синей, то и Ясон был бы синим. Ну типа как Будду рисуют иногда.
Угу, синяя кровь и меня напрягает - по части обоснуя. Даже если предположить, что она бледно-голубая... один черт, синюшность кожных покровов должна наличествовать, а ее нетути. Совершенно не прозрачная кожа? Нет - Ясон умеет бледнеть. Преломление цвета? ОК, но слизистые тогда все равно должны быть голубые. А они не:nope:

Ваш К-к.

URL
2010-08-12 в 14:31 

фурнитур из угла
Монгрел Крис На маленьких мальчиков их тянет по дефолту. Пет-индустрия работает и маркетинг там ого-го!
Я не об этом. А о том, сколько глупостей было наделано...

URL
2010-08-12 в 14:33 

Канонист-кун, :love:
Угу, синяя кровь и меня напрягает - по части обоснуя.
А давайте не напрягаться, а считать это метафорой, как всегда делали.

ак шош его, трехсотлетнего, на маленьких мальчиков потянуло?! Извращенец!
Да там по ходу вся элита - педофилы.

URL
2010-08-12 в 14:34 

Монгрел Крис
Рики в данном случае - одна из глупостей Ясона. И вообще все это очень странно.

2010-08-12 в 14:42 

фурнитур из угла
Инстинктам не прикажешь, и синяя кровь = не человек! Подобное отклонение страшно отталкивает и пугает. Вообще на цвет кожи человек реагирует весьма бурно, отличая здоровую и нормальную от любого отклонения. А Рики бегал за Ясоном как собачка и ничуть не смущался синевой. И другие запалившие потом Рики в Апатии, не находили Ясона отталкивающим - напротив, красивый перец гуляет нашего Рики! А красота в большой мере стандарт принятый на данный момент. И Ясон весьма соответствовал монгрельским понятиям о красоте. Может это смазка скелета была синей? *жалобные глазки*

URL
2010-08-12 в 14:45 

фурнитур из угла
В свете возраста Ясона мне уже и сам Катце не кажется той блестящей идеей, как раньше... Я в печали.

URL
2010-08-12 в 14:47 

В свете возраста Ясона мне уже и сам Катце не кажется той блестящей идеей, как раньше...
А можно чуть подробнее?

URL
2010-08-12 в 14:50 

Монгрел Крис
А давайте тогда и 300-летнего Ясона считать метафорой, а? Ну вроде настолько он умный и мудрый, каким мог бы быть человек, проживший 300 лет. Да знаю, что фиговая отмазка, но я уж хоть что-нибудь пытаюсь придумать.

В свете возраста Ясона мне уже и сам Катце не кажется той блестящей идеей, как раньше...
В свете возраста Ясона мне уже сам АнК не кажется такой блестящей идеей!

2010-08-12 в 15:00 

Ну голубая/синяя кровь это такой стандартный иппонский прием, чтобы показать, что перед нами нечеловек.
А возраст уже из др. категории, т.е. если мозги можно так долго юзать или латать как остальную "псевдоплоть", то хай живэ, не жалко же.

URL
2010-08-12 в 15:08 

фурнитур из угла
Я ваще не хочу 300 летнего Ясона. Все его действия в этом случае походят на старческий маразм! А не на новый опыт молодого незашоренного политического деятеля, который посмел бросить вызов традиции. С Катце в угоду прославляемому прагматизму между прочим! Все для дела. И неча рожи кривить, коли можно пользовать такой инструмент. А с Рики.. ну да, там интересы личные, что Консула не красит.
Но если ему 300... и он видел, как вообще люди стали монгрелами - это же после восстания было... Он все это видел и ничего не делал 300 лет?!... ну блииин!!! А уж запасть на монгрела через 300 лет ну просто ни в какие ворота... равно как и 300 летнее воздержание, простите...

URL
2010-08-12 в 15:15 

Ну и что плохого в том, что старый и умудренный опытом политик под конец свернул с линии, проводимой партией, и увлекся одним их монгрелов, которых они душили, душили (с), по сравнению с йуным политиком?

И откуда мнение, что он до Рики никого не трахал?

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 15:21 

фурнитур из угла
И откуда мнение, что он до Рики никого не трахал?
Оттуда, что ему башню сексом сорвало нафиг! Если ему 300... то извините, все это уже было-было... И не дошел бы он ни до какого Дана Бан. Либо да! старческий маразм и он по этой уже причине глубоко больной человек...

URL
2010-08-12 в 15:28 

Ну, может, он в молодости попробовал, не понравилось, забил и только на пэтов смотрел, а тут решил-таки воспользоваться щедрым предложением Рики?

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 15:29 

фурнитур из угла
Если Ясону 300, он никогда бы не стал так топтать и глумиться над традицией, которая создавалась при его же непосредственном участии. Если традиция совсем устарела и не отвечает требованиям современных реалий, она плавно меняется, заменяется другой традицией. А Ясон все рушит как молодой бычок! И его это прет просто. И остальные не меньшие маразматики, что так фиялочно пугаются и заводят глазки. Уж за 300 лет привыкли бы к его выкрутасам или просто действовали бы совсем иначе как мудрецы и все стопицот раз видевшие в этом подлунном мире. По мне так они тоже не старые там совсем. Потому так и в тупик стали... Раульку ваще прям жалко... Нет! Я отказываюсь! Я ухожу.

URL
2010-08-12 в 15:45 

Чорт их знает, этих блодей, для меня вообще тайна, как Юпитер умудрялся держать таких умников в узде, шобы никакой крамолы не замышляли, хотя если блондя можно откорректировать, а остальное забэкапить, может и можно сохранить их такими неопытными в некоторых сферах.

А традиция вроде как отвечала требованиям, просто он нарвался на исключения из правил.

URL
2010-08-12 в 15:49 

300 летний Ясон не мог никуда нарваться.
"Море прибрало? Это я - море!" (С) И Я же государство, ага.

URL
2010-08-12 в 15:51 

Монгрел Крис
Ну, может, он в молодости попробовал, не понравилось, забил и только на пэтов смотрел, а тут решил-таки воспользоваться щедрым предложением Рики?
Это как же вы такое себе представляете? Если по молодости пробовал, то скорее всего, с себе подобными. Получается, с блонди не понравилось, а через стопиццот единиц времени какой-то монгрел внезапно открыл Ясону радость секса?

2010-08-12 в 16:03 

Если честно, то представляю очень слабо, но мне больше нравится вариант "попробовал и было так себе", чем 300-летний девственник, у которого даже мыслей не возникало.

И не факт, что пробовал с блондем.

И давай на ты, Крис.

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 16:05 

И не факт, что пробовал с блондем.
А с кем?!.. :buh:
300 лет, на минуточку! ничего еще нет!.. монгрелов нет.

URL
2010-08-12 в 16:15 

Монгрел Крис
И давай на ты, Крис.
А давай :friend:

И не факт, что пробовал с блондем.
Не факт, но я и не только о блонди. Кажется, что вероятнее заподозрить тут элиту или гражданина на крайняк. Если предположить, что партнер у Ясона был не особо, так он бы другого себе нашел. А то, что лучшим из всех оказался монгрел, пусть и такой, как супер-Рики - это малость не того. Да и вся это крутизна Рики, чуть ли не с влюбленностью в него Катце, тоже, кхэм-кхэм.

Мне определенно легче представить молодого Ясона, который из любопытства, амбиций и прочего суется во всякие странные штуки. Вот тот же Катце. Зачем он 300-летнему Ясону? При всех плюсах Катце, ну не скучно ли Ясону было бы?

2010-08-12 в 16:16 

Но люди уже были :umnik:
А институт элиты мог быть в процессе формирования :tease3:

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-12 в 16:25 

Ну про то, почему с Рики было так зашибись как минимум полкниги рассказывается.
А про Катце ответили уже, что не влюбленность там, а отроческое желание уберечь йуного собрата от наступания на грабли.

От я так и подозреваю, что скучно.

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-12 в 16:29 

Монгрел Крис
Да что с Рики хорошо - это ладно, мне непонятно, почему до него было так плохо.

2010-08-12 в 16:36 

Хз, может, давление воспитания и морали строителя идеального общества, а может, данные были избирательно потерты.

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-12 в 16:37 

ЗЫ
И это не был такой алмаз недолбленный как Рыкы.

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-12 в 16:41 

Монгрел Крис
Обосновать можно что угодно, особенно если в каноне это не объясняется. Но я отказываюсь от трехсотлетнего Ясона (пафосно подписывает отказную)

2010-08-12 в 16:57 

Инстинктам не прикажешь, и синяя кровь = не человек! Подобное отклонение страшно отталкивает и пугает.
Хм... видимо, я не только идиот, но и ксенофил. Цвет крови меня не отталкивает. Равно как и понимание, что элита - не люди, а отдельный вид.

Вообще на цвет кожи человек реагирует весьма бурно, отличая здоровую и нормальную от любого отклонения. А Рики бегал за Ясоном как собачка и ничуть не смущался синевой. И другие запалившие потом Рики в Апатии, не находили Ясона отталкивающим - напротив, красивый перец гуляет нашего Рики!
У элиты _не_синяя_кожа. Для человеческого глаза - они фантастически красивые люди. Ничто не выдает их искусственное происхождение даже при самых тесных контактах, если вы понимаете, о чем я. Поэтому Рики, к примеру, чуть не обосрался, когда Ясон при нем причесон сменил - мальчег уже и думать забыл, с кем имеет дело.

Если традиция совсем устарела и не отвечает требованиям современных реалий, она плавно меняется, заменяется другой традицией. А Ясон все рушит как молодой бычок! И его это прет просто.
Что именно рушит Ясон и откуда следует, что его при этом еще и прет? Что касается его профессиональной деятельности - то он проржавевшую ("Кровь застаивается") систему правит как раз размеренно и аккуратно. Раз Зейн дает сбои, он, под свою ответственность, берет на работу людей, которым эти должности по статусу не положены, но которых они безусловно заслуживают по своим способностям. Такую кадровую политику он никому из блонди не навязывает - рано или поздно сама результативность его работы заставит прочих задуматься. Истинная меритократия, а не декларируемая.
Что касается сферы нерабочей - да, он считал, что изоляционистская политика Танагуры привела к тому, что застой начинается и в головах у элиты: Stale, ordinary thinking didn't lead to novel revelations. Without the shock of the new, the synapses even in a specialized brain deteriorated. The elites were only beginning to become aware of the extent to which their "common sense" had sunk into the mire of routine and ordinary expectations. Not only the rote learning of knowledge, but their emotional responses as well.
Но опять-таки ничего не ломал - на тот момент такое положение его устраивало: Different approaches yielded different answers.
Что касается Рики. Ясон, вон, терпеть не мог этих бесполезных малолетних эротоманов, которыми весь Эос был наводнен. Ну и что? Это не его дело. Ясон достаточно "взрослый" и для того, чтобы не лезть в личную жизнь остальных - и для того, чтобы понимать, что кое-кто из коллег в его личную жизнь непременно полезет и заработает нехилый баттхерт. Можно подумать, он степень баттхерта не прогнозировал, планов не строил и цену за отношения с Рики не мог прикинуть. Знал ведь, что придется по краю пройти - как и ради Катце. Знал, что хотя он и так "безупречно исполняет свои обязанности", шанса даже на минимальную ошибку у него не будет - сожрут с воплями "Акелла промахнулся". И знал, что рано или поздно они привыкнут.

Оттуда, что ему башню сексом сорвало нафиг! Если ему 300... то извините, все это уже было-было... И не дошел бы он ни до какого Дана Бан.
Ээээ... то есть если бы он до Рики с кем-нибудь потрахался, он бы этого ничтожного Рики нафиг в ДБ бросил? Хм. Не, я все-таки идиот: почему-то сильно радует, что лишившийся на монгреле своей блондячьей невинности Минк как был настоящим мужиком до своего грехопадения, так и оставался им до самой своей гибели.

Ваш К-к.

URL
2010-08-12 в 20:36 

Монгрел Крис
Про кровь: может не совсем в тему, но вспоминается знаменитая фраза "Мы с тобой одной крови: ты и я". А еще, когда создавались на'ви из Аватара, то целая группа людей работала над тем, чтобы расса эта понравилась зрителю. С этой целью была отметена первоначальная идея о зеленой крови туземцев. Именно потому, что люди не считали бы себе подобными существ, из которых льется зеленая жижа. Первый пример не о цвете, конечно, но все-таки кровь - это то, что есть одинакового у всех людей. А когда что-то стопроцентно общее изменяется, то уже не воспринимаешь создание таким же, как самого себя. Тут ситуация подобного рода. Вроде можно принять элиту за человека, но когда видишь синюю кровь или произвольно меняющиеся волосы, тут как бы рефлекс срабатывает - не такой!

Про несчастную эту невинность: мне показалось, что речь не о связи секса и привязанности к Рики. А о том, что Ясон со своим многовековым жизненным опытом просто не довел бы ситуацию до такого вот финала. О том, куда бы он рулил, можно рассуждать ой как долго, но, по-моему, как-то не так бы он рулил.

2010-08-13 в 02:57 

Про кровь: может не совсем в тему, но вспоминается знаменитая фраза "Мы с тобой одной крови: ты и я".

Крис, я немного не догоняю насчет "Мы с тобой одной крови: ты и я". Этот, кхм, пароль-призыв был какбэ общим для всех представителей биосферы джунглей, но даже если отмести изначальную аллегоричность сабжа, знаменующего всего лишь единение некого изолированного разнородного сообщества перед лицом внешней угрозы, по факту обнаружится, что старик Балдео - брат Маугли, Балу и Багиры, а вот Каа должен пойти нафиг. Ибо нечего, у него эритроциты хроматин содержат, посему кровь у него не расово верного цвета. Но вот, как мне помнится, Маугли обожал кемарить, обвитый кольцами питона - а вот что у того кровь фиолетовая, ему было монопенисуально.

А еще, когда создавались на'ви из Аватара, то целая группа людей работала над тем, чтобы расса эта понравилась зрителю. С этой целью была отметена первоначальная идея о зеленой крови туземцев.
А какая у на'ви в итоге кровь? Не помню. Что бы там ни думал Кэмерон, лично меня они отталкивают не синевой и не физиями потомственных обителей гетто, а культивируемым ульевым сознанием, в котором грань между личным и общественным не осознается в принципе. Вечному миру и порядку на'ви я предпочту вечные войну и хаос человеческие, равно как мне предпочтительней иметь при себе личный рулон туалетной бумаги, а не сливаться в экстазе с деревьями и летать на драконах. Рожденная волей искусственного интеллекта раса дзинкотай, право слово, ближе и интереснее. Хотя бы за счет прописанных коренных противоречий - между ярым эгоцентризмом ее представителей и окружающего мира, где уникальность личности по умолчанию ценится в лучшем случае как набор сугубо прикладных свойств; где каждый из этих уберменшей, обремененных осознанием, что единственной целью их вечного существования является контроль колонии никчемных людишек, видит в этом существовании повод для вечной гордости и самоуважения; где само построение идеального общества исходно основано на железобетонной догме.

О том, куда бы он рулил, можно рассуждать ой как долго, но, по-моему, как-то не так бы он рулил.
Долго не надо, можно коротенько:)

К-к.

URL
2010-08-13 в 11:37 

фурнитур из угла
Ээээ... то есть если бы он до Рики с кем-нибудь потрахался, он бы этого ничтожного Рики нафиг в ДБ бросил?
Ну зачем же так передергивать? Грустно прямо становится. Речь же о другом. Имея опыт отношений, Ясон никогда бы не завел их отношения с Рики в такой жуткий тупик, что дите резаться побежало. И если отсутствие опыта и всякие дурачества "в осемнадцать лет оно простительно", то в 300 ну никак.
Разрушается внутренняя логика текста. История о попытке любви молодых людей. И это действительно важно, что они оба мальчишки фактически. Проводится обоснуй, как по возрасту уже не мальчишка Ясон остался им в интересующей нас плоскости. История о любви существа настолько долгоживущего к существу 16 лет была бы совершенно иной. ИМХО, конечно.

URL
2010-08-13 в 14:07 

Ну зачем же так передергивать?
Извините, погорячился. Когда я слышу про "сорванную сексом башню", ставшую причиной ДБ, мою башню тоже некоторым образом сносит.

Имея опыт отношений, Ясон никогда бы не завел их отношения с Рики в такой жуткий тупик, что дите резаться побежало.
Э? Куда-куда побежало дите?:susp:

Чорд, каких отношений? Нет среди элиты «отношений». Это крайне эмоционально обедненное общество. Ну не оснащены тем психофизиологическим комплексом, который вызывает желание строить "отношения". Поэтому даже у Ясона, который по части профессионального внимания к человеческим эмоциям своим коллегам фору в сто очков даст, восприятие данной сферы жизни сугубо рационалистическое: накопление знаний происходит - накопления чувственного опыта практически никакого. Что в три года, что в тридцать, что в триста лет. Поэтому (извините, что повторяюсь) даже дружба Ясона и Рауля - уже явление экстраординарное. Что уж говорить о любви к Рики... там, кмк, самой большой проблемой для Ясона было не наладить отношения с монгрелом, а свою свежеобретенную эмоционалку отрастить, принять, просчитать и научиться с ней жить. Процесс был для него тошнотворно-болезненным. К возвращению Рики в Эос он находился в завершающей стадии, что не замедлило сказаться - эта их странная связь на совсем другой качественный уровень перешла.

Проводится обоснуй, как по возрасту уже не мальчишка Ясон остался им в интересующей нас плоскости.
Не вижу я в Ясоне вообще ничего мальчишеского... либо мы разный смысл вкладываем в это определение:hmm:

К-к.

URL
2010-08-13 в 22:04 

фурнитур из угла
Ну я тоже признаю свою вину. Мы не договорились о терминах. И каждый говорит о своем. Прежде всего о своих эмоциях. Я трактую факты иначе. Да, все по-отдельности можно вполне убедительно объяснить, а вместе оно выглядит как-то убого на мой, повторюсь, убогий вкус и взгляд. Я не верю. Ну не верю такую историю. Мои трудности. Факты - вещь упрямая, с ними я не собираюсь спорить. Мне было очень интересно прочитать все посты К-к. Это просто подарок какой-то, без стеба! чтобы так все чудесно изложить.
Но от трактовки канона я все же воздержусь, останусь при своем.

URL
2010-08-17 в 01:07 

Вопрос на засыпку.
Ято именно курит Катце? Какая марка сигарет? Или какая крепость.

URL
2010-08-17 в 09:52 

Еще пара вопросов к уважаемому К-к.

Если до Катце Гардиан инспектировали сами блонди, то получается, что ситуация описываемая в фиках: приезжает Ясон выбрать себе новую мебель и видит смазливого и смышленого рыжего подростка, вполне себе канонична?
И еще мне представилось, что это похоже на Аленький цветочек: купец поехал за море и спрашивает дочерей, что им привезти.)))

Айсменом Ясона называли исключительно за глаза или это была вполне нормальное прозвище?


Про девственного блонди: раз не было - так не было.

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-17 в 13:07 

Ято именно курит Катце? Какая марка сигарет? Или какая крепость.

Из официального перевода:
1) Katze lit a second cigarette. This exacting man's one bad habit. And nobody but a Karinese like Alec would have detected the minute amount of opium in the smoke. He wasn't an addict. And the high class of his stash notwithstanding, he didn't smoke it in front of others to show off.

2) The highly scented Shelagh brand Amka cigarettes spiked with just a touch of meth.

Здорово, да? Где опий, а где метамфетамин. На самом деле в оригинале в первом случае микродоза "маяку" - рандомного наркотика, а во втором более конкретного "какусэидзаи" - рандомного стимулятора ЦНС.
"Амка" ( アムカ - "амука", но у обычно редуцируется), бренд компании Шила/Сира? ( シーラ ). Ароматизированные. Несмотря на упомянутый в оф.переводе "purple smoke", дым от них не пурпурный - это просто вылезла калька с японского "сиэн" (табачный дым, дословно "пурпурный дым")

Если до Катце Гардиан инспектировали сами блонди, то получается, что ситуация описываемая в фиках: приезжает Ясон выбрать себе новую мебель и видит смазливого и смышленого рыжего подростка, вполне себе канонична?

Нед. Катце, конечно, в детстве звездил не по-деццки, но он был слишком умен, чтобы пытаться пролезть на закрытые подземные уровни Гардиан:gigi: Инспекция Танагуры - дело совершенно секретное, никто по жилым корпусам и классным комнатам не шлялся, фурнитуров набирают по представленным дирекцией детализированным профайлам воспитанников. Так что Ясон с Катце увиделись вживую уже в Эос... Блин, но как же их предысторию хотелось бы почитать... "Как закаляли сталь", бгг.

Айсменом Ясона называли исключительно за глаза или это была вполне нормальное прозвище?
Нормальное его погонялово на черном рынке, широко известное в узких кругах. Называли: Кугер (за глаза), Катце (в мыслях), Рауль - в наглы сини очи ("But can the feared Ice Man handle an unruly pet?") и неоднократно - в авторском нарративе.

Ваш К-к.

URL
2010-08-22 в 02:07 

Нормальное его погонялово на черном рынке, широко известное в узких кругах. Называли: Кугер (за глаза), Катце (в мыслях), Рауль - в наглы сини очи ("But can the feared Ice Man handle an unruly pet?") и неоднократно - в авторском нарративе.
А что значит слово "Кугер"?

URL
2010-08-22 в 12:31 

Ээээ...:hmm: В данном случае фамилия это. Довольно широко - от Австралии до Канады - распространенная. Происхождение и значение ее мне лично не известно. Собссно, нет уверенности, что латиницей она записывается именно как Kuger, у нас ведь только фонетическая запись имеется - ジャド・クーガ (дзядо ку:га - Джадд Кугер).
Что примечательно, в японском "кугэ" ( 公家 ) называлась древняя родо-племенная аристократия, лишившаяся влияния с установлением сёгуната в 12 веке. В дальнейшем функция их при императорском дворе была все больше орнаментальной. Может, совпадение случайно. Может, тетя Ёсихара осознанно стебанулась, и сёгун Минк с даймё Катце весьма исторично обеспечили клану Кугеров закат солнца вручную.

URL
2010-08-22 в 14:45 

А каков точный рост Рауля Ама?

URL
2010-08-22 в 14:51 

А вот это уже Тайна Танагуры, анон:cool:

URL
2010-08-22 в 15:05 

Ну а все же. Жесть. как нужна эта инфа

URL
2010-08-22 в 15:11 

Так около двух метров же. А зачем аптечная точность, анон? Вам что, сьют на него шить?

URL
2010-08-22 в 15:15 

Если кто шьет сьюты, так велите господам на примерку явиться - там и обмерите.
А так да - порядка двух метров рост. По нашим меркам здоровые такие и тяжеленные небось.

URL
2010-08-22 в 15:17 

я знаю что под два мета он или около того. Человеку очень нужно одному. По этому очень очень очень нужен точный рост.

URL
2010-08-22 в 15:19 

198 см - передайте человеку, мне не жалко для человека циферок.

URL
2010-08-22 в 15:20 

Ну что, опять будем призывать уважаемого К-к? А то ж фурнитуры не справятся.

URL
2010-08-22 в 15:22 

фурнитур из угла
а? что? (проснулся)

URL
2010-08-22 в 15:23 

Вы че шутите? Разве он не за два метра?

URL
2010-08-22 в 15:30 

Монгрел Крис
ыыы Менни, ты реагируешь на кодовое слово, да?
А мне кажется, 198 - это как-то низковато для Рауля. Ну хоть пару см прибавьте, будьте людьми!

2010-08-22 в 15:33 

Ну что, опять будем призывать уважаемого К-к? А то ж фурнитуры не справятся.
Да здесь я, здесь, только подписываться забываю:gigi:
Аноны, вам встречались книги, в которых указан точный рост второстепенного героя? Блин, ну раз так уж необходимо на какие-то конкретные цифры...

Как видим, на наброске Митихары рост Ясона - 195 см.

На сеттеях к новому сериалу обнаруживаем, что рост Рики - 175, Дэрила - 188. Смотрим на визуальное соотношение этих двух фигур, памятуя, что Ясон выше Рики больше чем на голову. Допускаем, что рост Рауля равен росту Ясона плюс-минус лапоть. Берем линейку, калькулятор и высчитываем искомый цифирь:gigi:

Ваш К-к.

URL
2010-08-22 в 15:38 

А мне кажется, 198 - это как-то низковато для Рауля.
Почему? Тем более, если у Ясона 195. Как раз и нормуль. Лапоть такой на каблучках.

URL
2010-08-22 в 15:43 

Монгрел Крис
А хрен его знает, почему, может просто думалось, что 2 мэ должно быть для ровного счета. 198 - это край для меня был. А 195 у Ясона, кхм, меня ента цифра удручает.

2010-08-22 в 15:47 

Монгрел Крис Почему?! Это-то почему? И к тому же в аниме он был кажется, 197 или даже 199... Я забыл. Я видел как-то картинку, где они все стояли. Выбирай себе любой канон! Я и взял нечто среднее для Рауля, если анону так нужна цифра из этого треда авторитетного. :laugh:

URL
2010-08-22 в 15:49 

хм... Тогда что Катце выше Ясона? Потому что где то в сети, на каноничном сайте я читал, что Катце не много не мало а целых 195.58 см.

URL
2010-08-22 в 15:57 

Монгрел Крис
Говорю же, казалось мне так. Если и была под этими мыслями какая-то основа, то сам уже не помню, какая. А Катце не могет быть выше Ясона. Вот:

2010-08-22 в 15:58 

И что?! боже мой! полсантиметра разницы при таких ростовках! Ясон, конечно, смертельно унижен. :lol:

URL
2010-08-22 в 16:01 

Монгрел Крис другой канон, вот и все. Блонди тут прямо с Катце ростом.:D

URL
2010-08-22 в 16:07 

По мне так на картинке Катце и Ясон почти одного роста.

URL
2010-08-22 в 16:11 

Монгрел Крис
Да, канонов у нас столько! Выбирай, какой хошь! Только че они не по стойке смирно стоят? Я так ни в чем не уверен. Рауль вообще отвернулся ото всех.

2010-08-22 в 16:40 

Как видим, на наброске Митихары рост Ясона - 195 см.
Пичаль. Я свято верил, что в нем 2,03-2,05 м. :depress2:

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-22 в 16:47 

Кому чего. Кому 300 лет много, кому 195 см мало... :laugh:

URL
2010-08-22 в 16:51 

Монгрел Крис
Тьфу ты! Опять про триста лет! Только я это развидел!

2010-08-22 в 16:52 

Ну 300 лет у него на роже не написаны, а рост невооруженным взглядом виден.)))

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-22 в 16:56 

анон со страшными мыслями и вопросами
ну и сколько вы своим невооруженным взглядом намерили-то? а то анон вон волнуется, хочет точную цифру.

URL
2010-08-22 в 16:59 

хм... Тогда что Катце выше Ясона? Потому что где то в сети, на каноничном сайте я читал, что Катце не много не мало а целых 195.58 см.
Ну нету таких данных в каноне, нету. Ни в романе нету, ни в официальных профайлах нету, не на сеттеях нету. Есть профайлы в одном додзинси - там указан и рост, и возраст, и, бггг, группа крови блондей и монгрелов. Но это никанон.

Говорю же, казалось мне так. Если и была под этими мыслями какая-то основа, то сам уже не помню, какая. А Катце не могет быть выше Ясона. Вот: (пикча)

Пикчу еще повернуть надо, если посмотреть на завал влево ростовых линеек, то видно, что она криво отсканирована. Воть:


Пичаль. Я свято верил, что в нем 2,03-2,05 м.
А судя по новым сеттеям, в нем столько и есть. Вы поймите, други-аноны, всю условность подобных измерений. Дано, что Рики среднего роста, а Ясон сотоварищи - "дядя-достань-воробушка". А уж японские аниматоры отображают эту разницу в силу собственных представлений о среднем и нереально высоком росте. Причем, как можно заметить, спустя восемнадцать лет, прошедшие с момента создания Митихарой эскизов, рост и монгрела, и блонди аниматоры увеличили. Ну дык за это время увеличился и средний рост японцев:gigi:

Ваш К-к.

URL
2010-08-22 в 17:06 

Монгрел Крис
Тогда уж надо учитывать и то, что они все стоят косо. У Гая ноги на ширине плеч, Катце на бедро присел. Нет точности и все тут.

2010-08-22 в 17:08 

Тогда уж надо учитывать и то, что они все стоят косо. У Гая ноги на ширине плеч, Катце на бедро присел. Нет точности и все тут.
Не, не надо - это стандартная анимешная сводная ростовка, тут только бошки учитываются.

Ваш К-к.

URL
2010-08-22 в 17:11 

Монгрел Крис
Тогда давайте учтем, что тут рост вообще не подписан, тем более до мм. Ну дайте мне хоть че-нибудь учесть!

2010-08-22 в 17:17 

Ну из рисунка видно, что Рауль пониже Ясона на 1,5-2 см. Ну так сколько ему дадим, аноны? А Катце еще пониже Рауля на 1,5 см...

URL
2010-08-22 в 17:17 

Тогда уж надо учитывать и то, что они все стоят косо.
Угу, и пятки у них не на одном уровне, стоят не по линейке. :gigi:

Ну дык за это время увеличился и средний рост японцев
Да, наверно, тоже повлияло на рост персов, но неужели они 20 лет назад не видали европейских каланчей? о_О

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-08-22 в 17:23 

Монгрел Крис
20 лет назад и европейцы были ниже. А сейчас все подросли, блонди не исключение. Но сколько же см в Рауле?

2010-08-22 в 17:25 

ЫЫЫ!!!! А 300 лет назад какими маленькими были люди! Тогда каланчи были 170. Вот и вычисляйте рост. Люди подросли, а блонди уменьшились (остались на уровне 300 летней давности).

URL
2010-08-22 в 17:40 

Монгрел Крис
А я еще такие страшные вычисления делал - ужас! Сразу оговорюсь, что они ни разу не каноничны, даже не пытаются претендовать на обоснуй и ну очень приблизительны. Так вот:
Если средний японец 150см, а блонди 200см, то получается, что блонди выше японца на треть.
Далее: средний европеец... ну, фиг с ним, 180см. К180см прибавляем треть, получаем 235 см.
Это я к тому, как по-разному должны видеть блондей мы и японцы.

2010-08-22 в 18:02 

фурнитур из угла
Ну мы их и видим по-разному. Мы европейцы типа фурнитуров - те ростом от 180. А вот всякие монгрелы - те да... мелкие. :tease2:

URL
2010-08-22 в 18:08 

Монгрел Крис
А че толку, что видим? Все равно ниче не изменится в рисовке. Дразнисся? Ну дразнись, дразнись, пока можешь.

2010-09-06 в 10:23 

Канонист-кун, а скажите пожалуйста, правда ли, что две луны есть только в аниме, а в романе она одна одинешенька?

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-09-06 в 11:29 

Канонист-кун, а скажите пожалуйста, правда ли, что две луны есть только в аниме, а в романе она одна одинешенька?
Нет. В романе их тоже две. Упоминаются неоднократно.

К-к.

URL
2010-09-20 в 16:04 

Канонист-кун, можно еще пару слов о Мимее, «девственнице из академии», и вообще на эту тему?

Разве не в Академии петов обучают высокохудожественно совокупляться?
А да, анон в курсе, что есть сексуальные техники, неповреждающие плеву, но на черта? На Амой же вроде все в порядке с контрацепцией, можно, наверное, устроить так, чтобы петка не залетела от нежелательного самца, пока хозяин не найдет ей подходящего. Или есть какие-то свои культурные заморочки?
И неужели человекообразные петки сами рожают, а в пробирках растят только особо монструозных особей?

URL
2010-09-20 в 18:32 

Разве не в Академии петов обучают высокохудожественно совокупляться?
Для начала, никакой Академии петов (равно как и Академии фурнитуров) не существует. Академскими (или чистокровными) называют петов, выпущенных научно-производственным центром Танагурской академии наук (Academy Science Center). И нет, никаким сексуальным техникам их допродажно не обучают, выращивают "чистыми".
Действительно, дело тут вовсе не стремлении избежать нежелательной беременности, да и, пожалуй, не в культурологическом фетише на целочность как таковую. Скорее, это вопрос... фана. Видимо, гораздо забавнее наблюдать за тем, как вот такая вот незамутененная малолеточка на твоих глазах начинает с нуля и постепенно... кхэм... приобретает опыт и тягу к энтому процессу. Для разминки сразу после покупки пета на некоторое время лишают всяческого подобия одежды - это стандартная процедура. Затем его обучают различным техникам самоудовлетворения. Затем, когда животное адаптировалось, оно отправляется на дебютную вечеринку, где, посредством тяжелого петтинга с остальными новичками, делает первый шаг в мир большого секса. Зарекомендовав таким образом свое животное, хозяин начинает получать от других петовладельцев предложения о случке их питомцев (в письменной форме - я не шучу). Все дальнейшее - по желанию хозяина: будет ли случка и... мнээ... какого рейтинга она будет (Рауль, к примеру, никогда не отказывался от приглашений для Мимеи, однако она все еще девочка), будет ли вязка.

Это по академкам. Прочие же петы, произведенные гаремами Мидаса, продавались уже обученными всему на свете. И в качестве первого партнера для академской целки подбирались как правило вот такие вот гаремные особи, знающие толк в.
For the elite, an appreciation for pet pairing and mating was a mark of refinement. Choosing partners for one's pet and tallying up the successful copulations was the sure sign of an accomplished owner. This was how they enjoyed the "ripeness" of their pets, and basked in the light of their own excellence.
In addition, doing so increased a pet's market value. Female pets that arrived from the Midas harems skilled in the techniques of the bedroom knew this better than most. An ambitious pet could increase her resale value the most in the act of being mounted. No matter what the situation, they never held back in the least—so much so that when it came to breaking in pubescent males and deflowering virgins, partnering the inexperienced with a pet out of the harems had become common practice in Eos.


И неужели человекообразные петки сами рожают, а в пробирках растят только особо монструозных особей?
Рожают сами. Видимо, тоже часть веселья - типа, наша кошка окотилась полосатенькими, они такие ми-ми-ми. Как вариант - еще и отладка евгенических методов. Как и где это происходит в Эос, непонятно. И куда детей девают, тоже неизвестно. Элита сдает "котят" государству? Продает в гаремы Мидаса вместе с мамочками? Продает туда самок "с начинкой"? :nope:

Ваш К-к.

URL
2010-09-21 в 11:46 

Для начала, никакой Академии петов (равно как и Академии фурнитуров) не существует. Академскими (или чистокровными) называют петов, выпущенных научно-производственным центром Танагурской академии наук (Academy Science Center).
Слава Юпе, на Амой таки не забивают гвозди микроскопом. :drink:

Для разминки сразу после покупки пета на некоторое время лишают всяческого подобия одежды - это стандартная процедура. Затем его обучают различным техникам самоудовлетворения.
Т.е. это не Ясоновсий извращенный новаторский подход, блонди просто действовал по алгоритму, так и запишем.

Видимо, тоже часть веселья - типа, наша кошка окотилась полосатенькими, они такие ми-ми-ми.
Ыыыыы, суровый кавай с участием элиты. *анон выпал в осадок*
И хозяева присутствуют при родах как некоторые долбанутые папашки? Щаз еще окажется, что фурнитуров на всякий случай учат принимать роды. *представил и окончательно сполз под стол*

Как вариант - еще и отладка евгенических методов.
Каких, например? о_О


И еще вопросы: кто следит за гаремными петами? У граждан же нет живой мебели.
«Эксклюзивный фурнитур» — порождение фанона или действиетльно существуют какие-то домашние роботы, на фоне которых монгрелькие мальчики охереть как эсклюзивны?

анон со страшными мыслями и вопросами
Предыдущая пачка вопросов тоже моя, ога.

URL
2010-09-22 в 14:25 

Каких, например? о_О
*чешет репу* Ну, проверка фертильности линии. Закрепление экстерьерных и рабочих наследуемых признаков. Возможные мутации - как негативные, так и позитивные.

И еще вопросы: кто следит за гаремными петами? У граждан же нет живой мебели.
Да, фурнитуры - привилегия исключительно элиты. Инфы о том, кто выполняет схожие обязанности в Мидасе, не имеется. Могу предположить, что дроиды. Во всяком случае, когда Рики с Алеком везли петов на Лаокоон, как раз сопровождавшие их андроиды обеспечивали петам круглосуточные надзор и уход. Да и когда уже сам Рики попал в Эос, его шокировало, что элита в качестве петских сиделок использует живых людей, которых для этого кастрируют, тогда как могли бы спокойно юзать дроидов.

«Эксклюзивный фурнитур» — порождение фанона или действиетльно существуют какие-то домашние роботы, на фоне которых монгрелькие мальчики охереть как эсклюзивны?
Фанонный суслег. Произрос он, насколько понимаю, из английских сабов, в которых Катце говорит, что он был Blondy's exclusive furniture. "Эксклюзив" было автоматически воспринято в значении "самого высокого класса". Тогда как на деле Катце говорит "буронди сэн'ё: но фа:нича" - личный фурнитур блонди. Не знаю, почему фансабберы предпочли однозначному private это двусмысленное exclusive... Короче, речь шла об исключительных имущественных правах на Катце, а не об его исключительных достоинствах как мебели.
Т.е. номенклатурного ранжирования фурнитуров на ординарных, продвинутых и эксклюзивных в каноне не производится.

Щаз еще окажется, что фурнитуров на всякий случай учат принимать роды.
За роды ничо не скажу, но базовые медицинские навыки у фурнитуров действительно имеются. Могут и уретральный катетер поставить, и обрезание сделать.

Ваш К-к.

URL
2010-09-22 в 14:41 

Т.е. номенклатурного ранжирования фурнитуров на ординарных, продвинутых и эксклюзивных в каноне не производится.
И на «старшего» типа мажордома и всех остальных тоже?
И еще Катце в приступе откровения чего-то заикнулся о наказании себе подобных, это, получается, только хозяин может санкционировать, или более опытные коллеги сами могут накостылять за какую-нибудь мелкую провинность?

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-09-22 в 18:57 

И на «старшего» типа мажордома и всех остальных тоже?
На одно элитное рыло - под одному фурнитуру, так что мажордомов как таковых нэма. Другое дело, что определенная иерархия у фурнитуров таки имеется - и положение в ней напрямую зависит от статуса хозяина мебели. Но, насколько понимаю, субординация эта негласная. Официально же наличествует только должность "старшего по этажу", им становится самый опытный и авторитетный. На момент возвращения Рики в Эос таковым был фурнитур Аиши - Тома.

И еще Катце в приступе откровения чего-то заикнулся о наказании себе подобных,
Это?
You don't get a break without giving something up. So I took care of pets. Furniture is disposable—you do what you're told to in order to survive. You shut down your emotions and you deal, even if you have to punish someone from the same place you are. That's what it took to be suitable for a Blondy.
Угу, это любопытная фразочка, спасибо, что напомнил, анон-с-вопросами.
Фак май лайф, перевести だから、必要だと思ったら、ペットの足の裏だろうがケツの穴だろうが、舐めることさえためらわなかった (Поэтому я не колебался, даже если ради этого требовалось бы петам ноги и жопы лизать) как "So I took care of pets" - это пять. Лапидарненько так. Насколько я понимаю, Катце о наказании себе подобных не говорит. Говорит, ага, что готов был и петские задницы лизать, чтобы преуспеть, хранить абсолютное послушание хозяину, чтобы выжить, избавиться от своих чувств, чтобы вынести все это. И победить своих... мммм... коллег (накама) - ради того, чтобы достигнуть вершины в качестве фурнитура блонди, хотя это и означало бы оставаться всю жизнь не-мужчиной.
Видимо, раз уж попал в такой оборот, Катце собирался стать мебелью именно высшего из высших и для этого готов был порвать конкурентов.

это, получается, только хозяин может санкционировать, или более опытные коллеги сами могут накостылять за какую-нибудь мелкую провинность?
В кадре фурнитурский мордобой не зафиксирован. Если что-то ребят не устраивает, стучат главному по этажу, а тот, если сочтет нужным, стучит хозяину. Если хозяин сочтет нужным, он стучит Орфею. Если Орфей сочтет нужным, он приглашает к себе хозяина проштрафившегося. Кароче, типично фурнитурский метод унасекомить неугодного - это скорее пиздеж и провокации, чем воспитательная раздача люлей в сортире. Тот же Катце, помнится, упоминал - мол, в бытность его фурнитуром, ему и в голову не приходило искать компании этой бесполезной кучки, которые всю дорогу только и делали, что злословили, стучали и жалели себя.

К-к.

URL
2010-09-22 в 22:03 

На одно элитное рыло - под одному фурнитуру
А как же петские рыльца? Один фурнитур и для хозяина, и для зверюшек?
И еще где-то была строчка про фурнитуров, закрепленных за помещениями, или это просто, кто где полы моет?


Да, цитата та самая.

победить своих... мммм... коллег
Ааа, так это он в смысле "превзойти (в профессионализме)", а не всякие ужасы.
Но я так понимаю, это Катце не совсем удалось? т.е. как фурнитур главы Синдиката, он был весьма крут, но возглавить этаж не успел?

в бытность его фурнитуром, ему и в голову не приходило искать компании этой бесполезной кучки
А разве не им он хвастался, что надыбал ТТ?


всю дорогу только и делали, что злословили, стучали и жалели себя
Т.е. либо выговор, либо совсем на выброс?
И еще были какие-то петские капризы, сокращавшие срок службы мебели. Кстати, Рики только петов лупцевал, или Дэрилу тоже доставалось?

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-09-22 в 23:45 

А как же петские рыльца? Один фурнитур и для хозяина, и для зверюшек?
А не нахожу я в каноне ни одного случая, чтобы хозяева свою тушку фурнитурам хоть как-то доверяли. Никаких тебе привычных фанонных ванн, массажей, причесок и подбора туалетов для любимого хозяина. Фурнитуры - они исключительно ради ухода за петами. Единственное - хозяев они встречают и провожают у дверей.

И еще где-то была строчка про фурнитуров, закрепленных за помещениями, или это просто, кто где полы моет?
Угу, припоминаю:
In every room of the palatial tower in Eos that housed the Tanagura elite lived the youth called furniture. "Lived" wasn't even an appropriate word. With hair cropped short, and wearing uniforms that emphasized the lean lines of their bodies, they were merely luxury items furnished like organic household appliances.
Of course, they weren't there for their own enjoyment. They were chosen for physiques that went well with the installed decor, and sufficient intelligence so they could interface with the latest electronic equipment. The private lives of the elite at Eos were set apart in order to ensure the performance of their duties with efficiency. In line with that mentality, the furniture tended to the pets. To be sure there was no trouble from the contact between furniture and pets, furniture was castrated as a matter of course.
Под эври рум, скорее всего, имеются в виду - "в каждых жилых апартаментах" по фурнитуру. Сильно вряд ли сами полы и окна моют и ковры пылесосят - тех же дроидов-уборщиков через терминал вызывают. Жрачку петам заказывают, моют их, их марафетят и причесывают сами. Выгуливают, если потребуется. О петском гардеробе заботятся. Постельное белье меняют.

Ааа, так это он в смысле "превзойти (в профессионализме)", а не всякие ужасы.
Ну да. Расправился с конкурентами благодаря своему рвению, а не покарал их анально.

Но я так понимаю, это Катце не совсем удалось? т.е. как фурнитур главы Синдиката, он был весьма крут, но возглавить этаж не успел?
А ХЕЗ. Может, он в те времена и был главным по этажу, но никакого значения в разговоре с Рики это не имело. Может, не был, он все-таки что в Гардиан, что Эос, что после - одиночка, и, как бы ему череп ни жал, особого авторитета в команде аутстендеру не завоевать. Скорее, его будут сторониться, чем к нему за советом побегут.

А разве не им он хвастался, что надыбал ТТ?
Ну, хвастаться неграмотным петам - бессмысленно. Хвастаться Ясону - опрометчиво. А ведь мальчега ажно распирало. Вот и сорвался - объяснил коллегам на пальцах, что он прекрасен, как рассвет, и поимел весь Эос, а они - никчемные двоешники, и весь Эос имеет их:gigi:

Т.е. либо выговор, либо совсем на выброс? И еще были какие-то петские капризы, сокращавшие срок службы мебели.
Непонятно там с системой наказаний. Известно, что за провинности петов отвечают фурнитуры. Петов наказывают домашним арестом, желтой карточкой (остальным петам на время ношения запрещено с ними общаться, прогулки только с фурнитуром и в ошейнике), красная карточка - это досрочно на вылет из Эос либо в низкосортный бардак, либо в лабы на опыты. Ну а фурнитуров-то как? Интернета лишают? Есть что-то на сей счет в чаровском бонусе, где повествование от лица Кэла идет... что-то про систему балов, вроде как петы фурнитурам за работу плюсы и минусы ставили, и соответственно достижение "нулевого баланса" означало для фурнитура списание. Но это не железно, читалось по диагонали, надо проверять. Если так, то "петские капризы" натурально сокращают срок службы фурнитура: хмуро посмотрел - минус, расческу дернул - минус, отсосал без огонька - минус.

Кстати, Рики только петов лупцевал, или Дэрилу тоже доставалось?
Однажды вмазал. Ногой в забрало, когда бедный Дэрил как раз нацеливался на монгрельское хозяйство. Дэрил не выдержал и уже занес руку, чтобы ответить на эту любезность, но его Ясон одернул.

К-к.

URL
2010-09-23 в 10:35 

А не нахожу я в каноне ни одного случая, чтобы хозяева свою тушку фурнитурам хоть как-то доверяли.
Шо даже спину потереть? :uzhos:
Хотя хто их знает, этих элитных особей, може у них самоочищающееся покрытие. :bubu:

Ну, хвастаться неграмотным петам - бессмысленно. Хвастаться Ясону - опрометчиво.
Это-то понятно, но если он хвастался коллегам рассказывая, что они родом из Гардиан, то он что единственный новобранец?
И вообще какая такая изоляция должна быть, чтобы парни не знали, что все они из одного теста? о_О
Или пикантность ситуации в том, что они не просто кучка кинутых мальчиков, а в том, что это веками отлаженный механизм?

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-09-23 в 11:10 

Хотя хто их знает, этих элитных особей, може у них самоочищающееся покрытие.
Ну, во всяком случае Минк душем и парфюмом не пренебрегал. Причем как-то обходился без посторонней помощи:bath:

Это-то понятно, но если он хвастался коллегам рассказывая, что они родом из Гардиан, то он что единственный новобранец?
Та не! Фурнитуры, разумеется, прекрасно знают, кто они и откуда - хотя некоторые предпочитают об этом не вспоминать. Катце рассказал о том, что Гардин - монгрельский рай на земле - под контролем Танагуры целиком и полностью. И что этот чудовищный гендерный дисбаланс в Кересе на протяжении поколений - тоже дело рук Танагуры, которая таким образом численность монгрелов контролирует.

К-к.

URL
2010-09-23 в 18:11 

Запоздалая мысля: а в книжке Ясон тоже застал Катце на месте преступления или был вынужден принять меры, потому что на рыжика кто-то настучал?

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2010-09-23 в 20:58 

Запоздалая мысля: а в книжке Ясон тоже застал Катце на месте преступления или был вынужден принять меры, потому что на рыжика кто-то настучал?
Насколько можно понять из слов Катце: я, мол, полгода ковырял систему, расковырял, разболтал, и ты сам видишь, Рики, к чему меня это привело (типа, шрам на морде). Но потом вдруг Ясон, слегка улыбаясь, заявил: "А ты довольно способный, раз датчики обнаружения за все это время не засекли". И меня тогда аж мурашки по спине побежали. Он все знал с самого начала и просто ждал момента, когда я оступлюсь" -
ни то, ни другое. Со стеком наголо Минк неожиданно в ночи не возникал, но и меры-то, удовлетворив любопытство, в конечном счете по-любому бы принял. Нельзя сказать, что его только обстоятельства вынудили.
Вопрос, какие это были бы меры. Может, сумей Катце промолчать о своих подвигах, личико бы ему и не попортил. А то рыжий, по идее, Минку всю красоту игры нарушил. Планировать пристроить к делу бывшего фурнитура - само по себе нонсенс, а уж осуществить эти планы после такого скандала - ваще полный пердимонокль... С другой стороны, есть в этом некая вселенская справедливость: у Катце образовался шрам на морде, у Минка - на репутации. Так и закорешились.

К-к.

URL
2011-03-05 в 07:09 

К-к, ты знаешь чо-нибудь про последние части романа?
Можешь рассказать какие были взаимоотношения между Рикки и Ясоном, когда Рикки уже вернулся через год? Мне интересно как они там цапались, и что блондь себе там чувствовал и думал по отношению к.

URL
2011-03-05 в 09:20 

А еще, Канонист-кун, не подскажите ли, с какого издания в романе появились всякие орфеи, лагаты, робби, фурнитуры с ножичками и проч., о которых русфэндом и не подозревал до появления английского перевода?

анон со страшными мыслями и вопросами

URL
2015-07-20 в 23:41 

:)

URL
   

главная