13:34 

Обсуждение про Катце

фурнитур из угла
Продолжать обсуждать можно в комментах. Приветствуются любые другие темы для обсуждения канона.

обсуждение про канон и Катце
запись создана: 14.06.2010 в 10:23

URL
Комментарии
2010-08-09 в 22:07 

А я бы все равно его Эмом читал. Хэм.

URL
2010-08-10 в 15:38 

Ам ( アム ). Катакана есть запись фонетическая, так что никаких "Эмов". Эм/Хэмм - выкрутасы бедных переводчегов на английский, у которых попросту другого выхода не было.

каке отношения у ульки и катце. то есть как они относятся друг к другу?
Насколько я понимаю, в каноне они друг к другу никак не относятся по причине того, что не встречаются.
Ну, один раз все-таки в одном кадре появляются - разговор после взрыва ДБ. Судя по всему, видят друг друга определенно не в первый раз, но знакомство их близким никак не назовешь, формально-деловое оно. Видимо, пересекались и раньше по поводам сугубо профессиональным, причем не напрямую, а через Ясона. Тут надо уточнить, что хоть Катце не только черный маркетир, но и официальный представитель Танагуры в Гардиан, де-факто он креатура исключительно Минка, а не Синдиката, и, случись что, головой отвечал за него только Минк - остальные двенадцать блондей к этой "ереси" не хотели иметь отношения и смотрели на Катце, как на говно. Несмотря на то, что полезность свою рыжий доказывал многократно. Катце это прекрасно понимал.
Рауль в своем отношении к Катце почти ничем из дюжины белобрысых товарищей не выделялся. Почти. Потому что гладиолус Ясон. С одной стороны, доверенное лицо его Ясона - и это обязывает к большей сдержанности. С другой стороны, опять-таки доверенное лицо его Ясона - и это заставляет проявлять еще большую настороженность и подозрительность в адрес бывшего фурнитура. Слишком умного фурнитура, да к тому же фурнитура зарвавшегося и "предавшего своего хозяина". Дело прошлое, но, как говорится: предавший раз... Ведь именно из-за истории с Катце за спиной у Ясона в первый раз пошел шепоток: "Еретические низменные пристрастия".
И по большому счету, Катце, чтобы подвести Ясона под монастырь, не надо даже устраивать каких-то там инфернальных заговоров и выдавать федералам Тайны Танагуры - ему достаточно просто слинять с Амой (а Катце, между прочим, выездной, ога). Рауль не понимал, как можно так подставляться, как в принципе можно доверять монгрелу - об этом шел разговор во время приема в Парфии в шестом томе. Ему категорически не нравились планы Ясона в отношении Рики, и его никак не успокаивало то, что Рики будет работать под крылышком у Катце. Наоборот. Один Ясоновский монгрел - потенциальные неприятности, два евойных монгрела - неприятности почти неотвратимые. Про Дэрила, злыдень, еще Минку напомнил - не боишсо, мол, кисо, повторения.
Плюс, кмк, Рауль немножечко ревновал Ясона к Катце - в том смысле, что в последнее время Катце о личной жизни Ясона было известно куда больше, чем самому Раулю. Многовато экспрессии: "Хватит со мной в загадки играть, - пристально глядя на Катце, отрезал Рауль. - Секретарь Ясона в курсе всех его рабочих встреч. Следовательно, дело было частное. А вот это уже в твоей компетенции".
Достаточно тяжело перенести, если единственный друг от тебя закрывается, но совсем уж хреново знать, что кто-то третий в это же время получил "доступ к телу". А если еще вспомнить, что этот третий - списанная сомнительная колченогая табуретка...
Но мне кажется, что их последняя встреча кое-что все же изменила. Катце, в крайне опасной для его шкуры ситуации, со своим упорным "не знаю/не в курсе/говорить приказа не было" не мог не навести Рауля на пару мыслишек насчет того, так ли уж на самом деле глупо доверять монгрелу. И в особенности - когда Рауль услышал, что господина этого монгрела уже нет в живых, но верности Катце эта смерть почему-то не аннулировала.
Что же до Катце... Тут, в общем-то, действует тот же принцип - кореш шефа из дюжины белобрысых высокофункциональных засранцев выделяется хотя бы потому, что он кореш шефа. И "Если что-то привлекло внимание Ясона, то вещь эта наверняка стоящая" © Катце.
Что еще? Катце в курсе, что от прочих блондей Рауля отличает крайняя прямолинейность - поведенческая и высказываний. Но непонятно, симпатична ли ему эта черта - не до симпатий, право слово, когда тебе неиллюзорно угрожают устроить некроз мозга. Во время все того же разговора, Катце обнаруживает, что глаза Рауля могут быть столь же убийственно пронизывающими, сколько и глаза Ясона - а уж с Минком-то в этом плане никто из блондятника и рядом не валялся. Во время все того же разговора Катце понимает, что Рауль его жестоко прессингует вовсе не из-за блондячьего долга, а из-за личного беспокойства за Ясона. И когда на прощание Рауль говорит "Никто не должен об этом узнать", Катце понимает, что последнюю волю Ясона Рауль не нарушит, хотя, по сути, для блонди это опасный шаг влево...
"Таким он был человеком, Рауль Ам".

Потянулась бы ниточка болезненного взаимопонимания дальше, и какой бы она была... сложно сказать. В первую очередь потому, что будущее Катце на Амой в целом весьма туманно. В принципе, если допустить маловероятное - что преемнику Ясона наличие монгрела-консильери покажется уместным - то может быть, Катце и Рауль еще встретятся. Но радужных перспектив для караульщиков там, честно говоря, не проглядывает: момент понимание, хрупкое доверие и общая память - это прекрасно, а вот что, что Рауль об решение "главной из тайн мироздания" зубы-то пообломал - это факт. Ведь несмотря на свою "горячую привязанность" к Ясону, несмотря на то, что Рауль фактически пошел на должностное преступление, только чтобы имя Ясона хоть после смерти не трепали, не помешали ему прийти к горькому выводу: его друг, "слава и опора Танагуры", "воплощение гордости и достоинства" - был просто-напросто "глубоко и серьезно болен".

Ваш К-к.

URL
2010-08-10 в 16:02 

Канон от Канониста-куна! :beg:
Ну если Канонист сказал Ам, значит Ам.
А вообще мне так нравятся ваши статьи, Канонист-кун! Я серьезно без всякого стеба.

"слава и опора Танагуры", "воплощение гордости и достоинства" - был просто-напросто "глубоко и серьезно болен".
Анон согласен с господином Амом.

URL
2010-08-10 в 16:16 

Канонист-кун, пока прочитал только ваш последний пост, но уже готов :beg:

URL
2010-08-10 в 16:18 

Даже в книжечку не стал записывать, уволок пост К-к целиком к себе.
Я думаю, что финальная встреча Рауля с Катце не выведет их отношений на какой-то иной уровень. Они оба яростно сопротивлялись бы, если бы их вдруг стало сводить друг с другом. А добровольно Рауль не станет в дерьмо монгрельское лезть. Ему интересно, конечно, что такого Ясон находил в этом. И оценить может, но сам пробовать - нет.

А известны имена всех блонди? Я так около пяти знаю, их называли?

А еще мне не дает покоя миф о Рауле-безумном ученом. Что-то такое в каноне проскальзывало, но я не понял, это сарказм был или какой контекст? Или он и правда ученый великий такой?

URL
2010-08-10 в 16:32 

Монгрел Крис
О, темка оживает! Я как чувствовал. Постою, послушаю, че умные люди говорят.

2010-08-10 в 18:11 

А известны имена всех блонди? Я так около пяти знаю, их называли?
Ясон Минк
Рауль Ам
Аиша Розен
Орфей Зави
Гидеон Лагат
Маркус Джейд
Юбер Бома
Силберт/Жильбер (по-разному записано) Домина
Хайнес Салас
Руфиас Дин
Леон Клэр
Гриффит Уоллес
Зиг Бэлл

А еще мне не дает покоя миф о Рауле-безумном ученом. Что-то такое в каноне проскальзывало, но я не понял, это сарказм был или какой контекст? Или он и правда ученый великий такой?

Безумным ученым, не боящимся самого Бога, его федералы-религионисты называли. Федералы плодами трудов Раулечки, понятно, пользовались широко, но при этом пытались и на елку лезть, и жопу не оцарапать: такие исследования, мол, совершенно безнравственны и бесчеловечны, но мы вынуждены выбрать меньшее и зол, и крест этот тяжел бла-бла-бла... можно нам скидку?
Так вот таких вот высокоморальных функционеров Раулечка, который рьяно исповедовал доктрину абсолютной познаваемости вселенной, считал своими идеологическими противниками. Раулечка, хошь и существо буйного темперамента, федеральскую православнутость головного мозга может быть и перенес бы, но, вкупе с потрясающим лицемерием, она вызывала у него необоримое желание покарать этих клоунов анально. История донесла до нас только одного его флеймоопасное высказывание на публике: "Биоэтика не оставляет места Богу". Но что-то мне подсказывает, что он им не ограничился, раз уж контры такие пошли:gigi:
Что на самом деле? Да, Рауль действительно очень любит свою работу. Да, раз уж знаменитые на всю обитаемую вселенную биоразработки Амой являются основой безопасности и процветания планеты, Рауль действительно талантливейший исследователь (ни в коем случае не свадебный генерал, паразитирующий на подчиненных - каждый из блонди действительно лучший специалист в своей сфере; и не главный администратор биоотрасли - эти функции, судя по аудиодрамам, исполняет многостаночник Ясон). Да, с общечеловеческой точки зрения работа его крайне этически неоднозначна. Причем настолько, что человека, занимающегося подобного рода деятельностью, вряд ли можно назвать нормальным. Но Рауль не человек, он продукт системы с категорически другими моральными ориентирами, в которой ценность жизни любой особи определяется только приносимой ей фактической пользой. Любой особи - будь то пет, гражданин или дзинкотай. Меня вообще крайне удивляет, что при таком полном примате рацио по крайней мере двое из элиты оказались способны на теплые чувства.

Спасибо, что дали размять пальцы, аноны:)

Ваш К-к.

URL
2010-08-10 в 18:29 

фурнитур из угла
Никак у меня не вяжется образ Рауля с талантливым ученым-исследователем. Ну никак! У него образ мыслей неподходящий. Ему свободы этой самой мысли не хватает. Вот если бы Ясон был бы исследователем, там да! Там верю! Креатив пер и нестандартное видение, и подход к проблеме, а уж попытка решения - все попадали и штабелем сложились. А Рауль?.. Хм. Особенно потому, что они не отвлеченными материями занимаются, а очень конкретными вещами, не теоретики. Именно экспериментаторы. Не убедил меня господин Ам. Творческого начала мне в нем не хватило как-то.

Анонам браво, конечно, за оживление темы!

А Канонисту просто брависсимо. Я от формулировок просто пацтол падаю! Это прекрасно, К-к!

URL
2010-08-10 в 18:40 

Интересная база имен. Никак я не пойму по какому принципу блонди именовались. Ссылки на национальность что-то у меня перестали прокатывать совсем. На мифы тоже, хотя Ясон с Орфеем и подавали надежду. А если учесть, что и внешность у них примерно одинаковая - расовых различий у блонди нет, то прямо теряюсь, из какого пальца эти имена высосаны. И как увязать Ясона, Аишу и какого-то Зига :nope:

URL
2010-08-12 в 11:09 

а Катце, между прочим, выездной, ога
Я в шоке. А остальные монгрелы?
А до Катце Танагуру в Гардиан представляли граждане или элита?

И пару слов про реальный возраст Ясона, если можно: ему действительно за сотню лет?

URL
2010-08-12 в 11:38 

Монгрел Крис
Че? Когда Ясон успел столько прожить? Канонист-кун, скажите, что хоть это неправда! Это очень страшный пост, уж не знаю, заходить ли сюда еще!

2010-08-12 в 11:38 

ему действительно за сотню лет?
Вы меня сразили, анон. А откуда такая версия? Я просто даже как-то не думал на эту тему. Но действительно очень интересно со всяких разных точек зрения. Ведь средний возраст на Амой значительно ниже сотни лет, как я понимаю.

URL
2010-08-12 в 12:01 

Кажется, где-то в описании персов мелкала фраза про нестареющие или бессмертные тела дзинокатаев, вот и стало любопытно.
Имхо, обширный жизненный опыт мог бы частично объяснить, почему Ясона тянуло творить всяческую херь, как то пристраивать мебель на черный рынок или подзаборных мальчиков - в петы.

И ысчо адын вопрос: судя по комментам в этом треде в первоначальном издании элита была сверхлюдьми, а в последнем у них только мозги органические или у них всю дорогу были только мозги органические?

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 12:05 

Обширный жизненный опыт как раз препятствует желанию творить всяческую херь. Это недостаток опыта подталкивает к херям. Так что я бы скорее скосил Ясону возраст, чем добавил. Это просто исходя из собственного жизненного опыта...

URL
2010-08-12 в 12:10 

Ну-ну, славная пословица "седина в бороду - бес в ребро" не на пустом месте возникла.
Да и фраза эта "я еще не настолько отчаялся..." свидетельствует скорее о наличии опыта, чем о недостатке.

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 12:15 

Я не отнимаю у Ясона его большой опыт и главное - осмысление своего опыта. Но это не опыт десятков лет активной сознательной жизни. А именно первый и довольно новый и болезненный опыт отчаяния или разочарования в окружающей действительности. Не настолько отчаялся, конечно, но все же невесело прямо скажем было Ясону. Если проводить параллель с человеком (ну так, чтоб нам ближе было) то это больше кризис среднего возраста - в районе 30 лет. Вроде все есть, всего достиг, и что - это все?!

URL
2010-08-12 в 12:30 

Ничего не имею против такой параллели с человеком, но опять же непонятно, сколько живет элита, когда у нее этот самый средний возраст, сколько надо проработать, чтобы стать главой синдиката...

анон со страшными вопросами

URL
2010-08-12 в 12:49 

сколько надо проработать, чтобы стать главой синдиката
То есть вы настаиваете на построении карьеры для блонди? С младших сотрудников начинают, потом растут до руководителей.
Мне же казалось, что они уже создаются под позиции, на которых всю жизнь и стоят. Карьеры в нашем понимании они не строят.
Просто в этом случае у Ясона были бы блонди-подчиненные. А их что-то не видать. Возможно я ошибаюсь.Каждый блонди свой сектор волочет и другому не особо отчитывается. Ясон довольно корректен с остальными и явно не начальник Раулю тому же.

URL
2010-08-12 в 13:30 

Не настаиваю, а полагаю возможным, и готов отказаться от своих заблуждений, если в текста романа будет сказано, что это заблуждения. Это раз.
Во-вторых, полагаю, что живые мозги довольно трудно заточить под конкретную деятельность, потому что те же компьютерные программы, которые на порядок примитивнее, часто выдают всякую херь, какая не снилась их создателям, и нуждаются в отладке.
В-третих, один читавший человек оговорился, что цвет волос, он навроде звездочек на погонах, и в свете того, что элита может произвольно менять цвет волос, оговорка не кажется мне абсурдной.

Так что, может, они до поры до времени ходят подчиненной платиной, сапфирами и проч. мутотенью, а как дослужатся до начальника отрасли — хренак и уже блонди.

URL
2010-08-12 в 14:04 

Я в шоке. А остальные монгрелы?
Нет, разумеется. Да и граждане в массе своей вряд ли были выездными.

А до Катце Танагуру в Гардиан представляли граждане или элита?
Конкретных указаний нет. Что вообще есть по теме? Связи Танагуры и властей Кереса держатся в строжайшей тайне. Из элиты только Чертова Дюжина обладает всей полнотой информации о происходящем Гардиан. Так что крайне маловероятно, чтобы дело доверили гражданину. В "Миднайт Иллюжн" г-н Джад Кугер после одного серьезного ЧП тревожится, что через два дня некий "он" приедет на инспекцию. И что проблему необходимо устранить - не ровен час о ней прослышит Айсмен, как глава синдиката "обладающий исчерпывающими полномочиями". Не представляется возможным понять из разговора, будет ли проводить инспекцию сам Минк или "он" - это кто-то другой. Далее в разговоре произносится фраза "Тут уж к Раулю Аму за помощью не обратишься". Т.е. инспектировать может и Рауль. Мне кажется, что должности представителя как таковой до Катце не существовало - просто под это дело ему делегировали часть блондячьих полномочий.

И пару слов про реальный возраст Ясона, если можно: ему действительно за сотню лет?
Выходит, так:) Элита не старится и не умирает от естественных причин. Да и насильственные смерти среди дзинкотай имели место только в первый век становления Танагуры, когда повстанцы-террористы пытались детушек Юпитера мочить. Даже если предшественника Минка в те лохматые времена сия чаша не миновала, то Ясону полюбасы лет этак триста стукнуло.

Ведь средний возраст на Амой значительно ниже сотни лет, как я понимаю.
Средний возраст в кересских трущобах, имеется в виду? Там да - завидному жониху Макси цельных тридцать два года, и Бизоны считают, что мужик уже в годах. По гражданам и фамильным монгрелам инфы нет, но учитывая крайне высокий уровень амойской науки и контролируемое селективное размножение, можно предположить, что продолжительность жизни рандомного амойца выше, чем у федерала.

И ысчо адын вопрос: судя по комментам в этом треде в первоначальном издании элита была сверхлюдьми, а в последнем у них только мозги органические или у них всю дорогу были только мозги органические?
Нед, они никогда не были людьми. Черным по белому - только мозг человеческий. Но получается, что эта их "псевдоплоть" - таки органика. Из Ясона все же кровь хлестала: неважно, что искусственная и синяя, важно то, что одна снабжает и его натуральный моск, и его искусственные ткани.

Кстати:
"я еще не настолько отчаялся..."
Да, я помню, какую стройную теорию вывел Кояни из этого несчастного "не настолько отчаялся". Да ни на сколько Ясон не отчаялся, он не таскается по подворотням Мидаса в печоринском сплине, он просто-напросто изящно обосрал монгрельское "Возрадуйсо, щаз тебе отдаваццо буду!"
"Мне жаль тебя разочаровывать, но я не настолько стеснён, чтобы удовлетворять свои потребности с монгрелом".

Ваш К-к.

URL
2010-08-12 в 14:12 

фурнитур из угла
Ясону полюбасы лет этак триста стукнуло.
:buh:
Что ж он такой идиот, прости Юпитер?!..
А еще мы тут подумали и ужаснулись синей крови. Если бы была она синей, то и Ясон был бы синим. Ну типа как Будду рисуют иногда.

URL
2010-08-12 в 14:22 

Монгрел Крис
Дак шош его, трехсотлетнего, на маленьких мальчиков потянуло?! Извращенец!

подумали и ужаснулись синей крови. Если бы была она синей, то и Ясон был бы синим
Нет, он него бы исходило дивное голубоватое сияние а-ля Галадриэль из ВК.

2010-08-12 в 14:25 

Что ж он такой идиот, прости Юпитер?!..
Ну... мне сложно что-либо сказать о причинах идиотии Минка хотя бы потому, что я не вижу у него проявлений таковой. Наверное, я тоже идиот:hmm:

А еще мы тут подумали и ужаснулись синей крови. Если бы была она синей, то и Ясон был бы синим. Ну типа как Будду рисуют иногда.
Угу, синяя кровь и меня напрягает - по части обоснуя. Даже если предположить, что она бледно-голубая... один черт, синюшность кожных покровов должна наличествовать, а ее нетути. Совершенно не прозрачная кожа? Нет - Ясон умеет бледнеть. Преломление цвета? ОК, но слизистые тогда все равно должны быть голубые. А они не:nope:

Ваш К-к.

URL
2010-08-12 в 14:31 

фурнитур из угла
Монгрел Крис На маленьких мальчиков их тянет по дефолту. Пет-индустрия работает и маркетинг там ого-го!
Я не об этом. А о том, сколько глупостей было наделано...

URL
2010-08-12 в 14:33 

Канонист-кун, :love:
Угу, синяя кровь и меня напрягает - по части обоснуя.
А давайте не напрягаться, а считать это метафорой, как всегда делали.

ак шош его, трехсотлетнего, на маленьких мальчиков потянуло?! Извращенец!
Да там по ходу вся элита - педофилы.

URL
2010-08-12 в 14:34 

Монгрел Крис
Рики в данном случае - одна из глупостей Ясона. И вообще все это очень странно.

2010-08-12 в 14:42 

фурнитур из угла
Инстинктам не прикажешь, и синяя кровь = не человек! Подобное отклонение страшно отталкивает и пугает. Вообще на цвет кожи человек реагирует весьма бурно, отличая здоровую и нормальную от любого отклонения. А Рики бегал за Ясоном как собачка и ничуть не смущался синевой. И другие запалившие потом Рики в Апатии, не находили Ясона отталкивающим - напротив, красивый перец гуляет нашего Рики! А красота в большой мере стандарт принятый на данный момент. И Ясон весьма соответствовал монгрельским понятиям о красоте. Может это смазка скелета была синей? *жалобные глазки*

URL
2010-08-12 в 14:45 

фурнитур из угла
В свете возраста Ясона мне уже и сам Катце не кажется той блестящей идеей, как раньше... Я в печали.

URL
2010-08-12 в 14:47 

В свете возраста Ясона мне уже и сам Катце не кажется той блестящей идеей, как раньше...
А можно чуть подробнее?

URL
2010-08-12 в 14:50 

Монгрел Крис
А давайте тогда и 300-летнего Ясона считать метафорой, а? Ну вроде настолько он умный и мудрый, каким мог бы быть человек, проживший 300 лет. Да знаю, что фиговая отмазка, но я уж хоть что-нибудь пытаюсь придумать.

В свете возраста Ясона мне уже и сам Катце не кажется той блестящей идеей, как раньше...
В свете возраста Ясона мне уже сам АнК не кажется такой блестящей идеей!

     

главная